Sorry tpak is a moderator/admin and you are not allowed to ignore him or her. Почему я не могу в игнор поставить человека?
Вольному воля. Каждый интерпретирует факты в зависимости от своего мировоззрения. Может я чего не понял, а может кто то меня не понял.
Ну ты, redkzt, договорился. Трак'а нациком обозвал. Я конечно понимаю, усиленное изучение марксизма до добра не доводит... Интернационализм опять же. Хотя если марксисит, то интернационалист автоматически(у марскиста ведь не должно быть родины). Но ты, в своей красной ненависти все поперепутал. ps: то, что ты назвал " бытовой узколобый национализм", это шовинизм, к национализму не имеющий отношения. ИМХО все конечно.
В тему вчера на работе (абсолютная правда, -als-- свидетель). Разговаривают два англичанина про третьего: 1. Странно, такая сволочь этот 3, а ведь из Йоркшира! 2. Какое там из Йоркшира! Ты его акцент слышал? Это он пытается сделать вид, что из Йоркшира. А вы говорите, "разрез глаз, цвет кожи"...
Тезис Льва Давыдовича Троцкого о том что у пролетария не должно быть Родины - это тезис троцкистов. О моем отношении к троцкизму тебе Борода и АМ могут рассказать, мы с ними в Самаре на эту тему беседовали. ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ - крайняя форма национализма представителей господствующих наций, проявляется в подавлении др. народов в многонациональных государствах, расизме. (с) БЭС НАЦИОНАЛИЗМ - идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. (с) БЭС
Зря смеешься. При надлежащих технологиях промывания мозгов из среднестатистического атеиста за пару лет вполне можно фанатика сделать. Главное это финансирование.
redkzt Все эти либерально-марксистские определения я уже слышал много раз. От этого они вернее не становятся. Они просто выгодны, как разношерстным марксистам, так и кривозащитникам-либерастам. Как интересно, давно ведь замечено, что такие непримиримые противники, как либерасты и марксисты весьма единодушны в вопросе отношения к национализму. Да, очень симптоматично, что ты приплел "великодержавный шовинизм". "Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет" Это кто сказал? Или борцы за права пролетарьята отделяют себя от оного?
Да какие там "пару лет". Если бы. Свидетели Иеговы, Церковь Христа делают из людей отморозков за несколько месяцев.
Вот и случилось то, о чем я всегда говорил. Пересрались. Межнациональный мир - хрупкая вещь. Нужно стремится к его сохранению, а не выискивать всяческое говно про соседей другой национальности.
Да все нормально, и так понятно, что я наци и подонок, что кроме лжи от меня ничего не услышишь, что русским очень хорошо в КЗ, и что в период с 1991 по 2001 года, русскоязычное население не сократилось почти на 5 миллионов, из почти 20 миллионов которые были в 1991 году. Да, еще рускоязычные толпами едут жить в Казахстан. В общем падла я, кудрявая и сволочь.
Я всегда немного не понимал людей, которые живя в другой стране отказывались хотя бы стараться понимать и минимально говорить на языке этой страны: русских, живущих на Брайтоне 15 лет и не умеющих сказать по-английски на бэ ни мэ, русских, живущих в Чехии, и не умеющих, а главное не желающих научиться хотя бы бытовому магазинному языку. Русских я привел "из вредности", конечно. Я знаю полным-полно таких же украинцев, татар, чеченцев, отдельно знаю москвичей и питерцев такого сорта. С другой стороны я знаю Арчера, человека максимально, по-моему, к языкам неспособного, который через "немогу" и "неполучается" через год после поставленной цели бегло говорит на словацком и чешском, понимает польский, и спокойно трепется "за душу" с ирландцами в кабаках. И знаю еще десяток таких людей как он. Это, imho, вопрос внутренней культуры. Почему некоторым людям кажется, что пить чешское пиво незазорно, а вот "спасибо" сказать по-чешски - это себя значить ниже унитаза опустить. Я категоричный противник экстремизма, в том числе и исламского экстремизма, но это совершенно не мешает мне, приехав в Египет, покупая на рынке фрукты поздороваться и сказать спасибо на арабском, хотя это будут единственные слова, которые я на этом языке знаю. По-моему, это просто дань вежливости к человеку, который продал мне хорошие фрукты за хорошую цену и всегда рад видеть меня еще раз. А теперь посмотрим с другой стороны. Есть такой забавный политик в Чехии - Клаус. Если сказать просто - националист с явным уклоном в нацизм. (кто тут что говорил про Латвию?). Этот человек, ведя свою выборную кампанию в парламент выдавал такие лозунги, что даже спокойные чехи в кабаках стучали кружками и с досадой крякали. И знаете кто этот человек сейчас? Да он просто президент этой страны. И что? И ничего. Политика. Говеная, мерзкая, но уж какая есть. Хавайте, господа избиратели. Меня еще очень огорчают люди, которые начинают надуваться газами и пучить глаза, доказывая (со слов своих знакомых, родственников, друзей третьего поколения и прочих), что вот дескать там, в ТОЙ ВОТ СТРАНЕ (подставить по желанию), ущемляют русских/татар/казахов (поставить по желанию). Дескать, на себе я это не знаю, но людям, которые ТАМ живут верю как себе. Печально. Потому что если разобраться очень внимательно, то за "ущемлением" зачастую стоит немало причин, лежащих в самом "ущемленном" - нежелание, пренебрежение, манера смотреть свысока. И такое оправдание типа "меня ущемили на государственном уровне" кажется такому человеку самым правильным. К тому же "сочуствующих" очень много, настолько много, что политикам, любящим грязные приемчики очень легко получается формировать "сторонников" (один из классических результатов - евреям до сих пор пеняют, что они христа продали за серебренники). А уж куда этих "сторонников" кривая завезет - это уж проблема ума этих сторонников. Иногда в тихий кухонный национализм занесет, а иногда и в ряды коричневых. Только человек, умеющий хотя бы часть своих мозгов задействовать на что-то продуктивное способен поставить вопросы - "кому выгодно сейчас раздувать националистические настроения?", "а правду ли говорит мой знакомый насчет ущемления его по национальному признаку?", "а стоит ли мешать в кучу горстку ублюдков националистов и нормальных людей?" и прочие. P.S. А казахов я лично уважаю за их умение и желание чисто и без акцента говорить на русском языке, зачастую более правильно грамматически, чем этнические русские. И вообще их уважаю за способность к языкам и не только. P.P.S. А еще я знаю двух американцев, уехавших из США на работу в Европу лет этак 10 назад, потому что им "интересно". С одним разговаривая на русском я только на 20-й минуте засомневался - а русский ли он? Оба сейчас в Казахстане, а Алматах, оба на директорских должностях немалой телекоммуникационной компании. Второй, уезжая год назад туда, три месяца занимался со мной русским языком. А знающие люди говорят, что приехав в Алматы занялся еще и казахским. Чтобы "понимать людей на их родном языке". Сторонникам версии "ущемления" предлагается оценить разницу подходов - своего и вот этого "тупого амера". To Tpak: приходи в Воркжоп, Трак Там уютно всем: и тем кто "Родину продал за чешское пиво", и тем, кто "по причине необрезания" вынужден был карьеру в другом месте строить Я тебе там моментально чиста объясню, что рассказывать о национализме в рамках своей карьеры - это чиста не по-пацански To Redkzt: Во-первых, в кране воды нет не из-за казахов, а из за евреев. Это общеизвестный факт, в натуре. Как еврей на четверть я готов это отстаивать Во-вторых, как полномочный представитель пингвинизма я требую открытия топика "рулез ли коммунизм" и я лично подниму там тему о роли пингвинизма в общественно-национальном сознании
BB, на удивление точные замечания, я даже почти со всем соглашусь! Только немного прокомментирую... Те, кто успел пожить в доперестроечных республиках, наверное помнят, что государственным языком был русский! В школе учили "родной язык", но он был второстепенным! Потом же в определённый момент времени государственным языком стал национальный местный (казахский для казахстана)... Вот собственно и всё отличие от того, что было раньше! Если бы человек родился в том Казахстане, где государственный язык казахский, то с него можно требовать знание языка! Ну а если человек 50 лет прожил в Казахстане, где государственным языком являлся русский, как с него можно требовать знание языка??? PS если ещё обратиться к истории языка и его письменности, то становится вообще не понятно: Возрождение национальных культурных ценностей может откатить назад республику лет этак на 50-70...
