Машущий полёт

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by frost, Mar 20, 2012.

  1. frost

    frost Well-Known Member

    Joined:
    Dec 9, 2001
    Messages:
    2,710
    Location:
    Odessa, Ukraine
  2. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    чёт я не понимаю
    ru.wikipedia.org/wiki/Орнитоптер
    ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_существования_летательного_аппарата
    лимит — 50 кг
     
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    10,669
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Я бы осторожно пользовался формулой автора построившего нелетабельный аппарат.
     
  4. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Ошибочка закралась. У этих перцев крыло используется как крыло самолета, а движения консолей создают не подьемную силу, а тягу вперед. Так что человеческой мускулатуре надо всего лишь преодолеть лобовое сопротивление, а не поднять всю тушку.

    Это не воробей или голубь с вертикальным взлетом. Это буревестник, который без встречного ветра или разгона вообще взлететь не может.
     
    Last edited: Mar 21, 2012
  5. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    2,124
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Странно и не естественно выглядят многие вещи в ролике
    1. В начале разбега отчетливое жужжание в так взмахам - у них что там, все же какой-то двигатель используется для махания?
    2. Совершенно не понятно как они достигают продольной устойчивости. У птиц для этого хвост используется, хвост большой относительной площади. Того рудиментарного хвостика, что видно на ролике, попросту не достаточно для крыльев такой площади. Не видно и стреловидности крыла, которая обеспечивает устойчивость ЛА схемы "Летающее крыло", а для достижения устойчивости за счет S-образности профиля, у данного крыла просто мала хорда.
    3. И управление по тангажу тоже не отражено никак. В начале ролика пилот висит вертикально, а в полете он уже в горизонтальном положении - налицо активный сдвиг ЦМ системы, что при столь короткой хорде обязательно вызовет воздействие по тангажу. Если они управляются по тангажу смещением веса пилота (как в дельтапланах), то как совместить такое управление с постоянным тяганием ручек привода махательного аппарата я не знаю. Считаю, что не в силах неподготовленного пилота.
    4. По опыту подготовки не одного десятка пилотов, могу утверждать, что у подавляющего большинства человеков, переход от полета в вертикальном положении к полету в горизонтальном, головой вперед, вызывает бооольшие затруднения в пространственной ориентировке. На видео же, пилот-перворазник каким-то "святым духом" перекатывается в горизонталку, активно продолжая маслать махательными рукоятками, и при этом ЛА даже ни на каплю на поменял режим полета.
    5. Не видно ни одного управляющего воздействия при переходе от разбега к взлету, при переходе от набора высоты к горизонтальному полету... Все происходит как бы само собой, по мультяшному как то...
    6. Разбег, взлет и посадка осуществлялись в средней силы ветер, по поведению крыльев - 4-6 м/с. Но при этом разбег, взлет и посадка производились в направлении стены деревьев, а значит источника сильной механической турбулентности. Неоднократно видел результаты посадок в таких местах, сам несколько раз оказывался в них. Бросает, плющит и колбасит там очень сильно, такого плавного полета как на ролике в зоне действия роторов просто не может быть!
    7. На этапе планирования задняя кромка крыла колышется как флаг на легком ветру, а не как обшивка летательного аппарата - она бы была туго натянута вверх.

    Твердое ИМХО - ролик фейковый!:director:
     
    Last edited: Mar 21, 2012
  6. stalke

    stalke Well-Known Member

    Joined:
    May 17, 2002
    Messages:
    2,528
    Location:
    Дубна
    Re: Все баяны сюда пожалуйста


    Единственное, что лично меня смущает, так это использование БлюТуса и аж трёх коммуникаторов. ИМХО - перебор. Есть более простые способы передачи бОльших объёмов данных по проводам и с большей надёжностью.
     
  7. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    вот именно у птиц и есть лимит в 50кг в лице парильщиков, которые пешком идут кидаться со скалы.

    а орнитоптер - это махолёт. а не вертолёт, о чём ты контраргументируешь.
     
    Last edited: Mar 21, 2012
  8. Archer

    Archer Administrator Staff Member

    Joined:
    Mar 16, 1999
    Messages:
    5,896
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Достаточно момента отрыва, где дешевый видеомонтаж с наложением просто бросается в глаза. И границу наложения видно, и цвета с яркостями не сходятся.

    Липа.
     
  9. frost

    frost Well-Known Member

    Joined:
    Dec 9, 2001
    Messages:
    2,710
    Location:
    Odessa, Ukraine
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Насколько я понял, руками машут для управления движениями крыльев, а сами крылья движутся на электрической тяге. Смартфоны-игровые приставки нужны для определения текущего положения рук и соответствующего управления движителем.

    http://www.youtube.com/watch?v=TH3fQbGlQlM&list=UU7W2f5n5vYfM7TYVir3iPGw&index=6&feature=plcp

    Может, правда, это мне приснилось...
     
    Last edited: Mar 22, 2012
  10. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
  11. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Как твое ограничение в 50 кг сочетается вот с этим:

    [​IMG]

    Размах крыльев этой взрослой хреновины 10-11 метров и масса тела оценивается в 200-250 кг.
     
    Last edited: Mar 28, 2012
  12. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    так и сочетается

    взлетело 64кг (с предположением, что 80 сможет полететь).
    но никак не 250
     
    Last edited: Mar 29, 2012
  13. marazm

    marazm Well-Known Member

    Joined:
    Jan 27, 2000
    Messages:
    6,975
    Location:
    Kiev, Ukraine
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Тогда атмосфера имела несколько иной состав, поэтому напрямую с современными условиями сравнивать нельзя.
     
  14. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    вряд ли настолько. те же 80% азота, да и кислорода зелёные водоросли ужо миллиарда два лет как накачивали.
     
  15. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    А насколько углекислого газа тогда было больше?
     
  16. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Тогда содержание CO2 было выше (окуенный кирпич в огород апологетов "CO2!!! А-а-а, мы все умрем!!!!!"). Вот где-то так:

    [​IMG]
     
  17. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Этот Дональд Хендерсон дебил. В природе ничего не существует, если это не используется. Есть даже такой термин -- "рудиментарный". Органы либо части тела деградируют, если теряют свое первоначальное назначение. А у этой "ящерицы" кости передних конечностей в разы превосходят по размерам и толщине кости задних. Это говорит о том, что полет -- это основной момент в жизни животного.
     
  18. volex-

    volex- Well-Known Member

    Joined:
    Oct 15, 2003
    Messages:
    3,160
    Location:
    Russia
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Они же не за день деградируют, процесс миллионы лет может занять.
     
  19. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    так ты читай, читай.

    народ не понимает как это могло летать и, вероятно, оно и не летало, а ходило и тюкало с высоты своего роста по темечку мелких ящерков.

    судя по месту обитания вдали от берегов, на сравнительно ровной местности такие "кондоры" могли выжить пешеходами, если не имели на себя хищников (что тоже вероятно).

    а если не имели на себя хищников, то могли очень быстро зажиреть наверху пищевой цепочки даже за 5 поколений (см. средний рост китайцев в 20 веке).

    и механическая модель МакКриди показывает максимум 80кг, что в кассу Хендерсону :fly2:

    __________________________________________________

    п.с. с нетерпением жду появления в теме стареньких фотонов.
     
  20. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Все баяны сюда пожалуйста

    Ты не понял. То, что не используется не вырастет. Главный мой посыл был именно в этом.

    Пример: женщины могут наставлять нам рога, но настоящие так и не вырастут, потому что мы не бодаемся -- раз, и потому что женщины не выбирают рогатых -- два.