Моделирование экономики островного государства

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Mar 29, 2019.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    Никто никогда ещё не познавал мир без упрощения, без построения упрощённой модели.
    Невозможно сразу с первого шага сразу понять сколько-нибудь сложную систему.

    Давно уже (со студенческой скамьи) хочу "смоделировать" общество по упрощённой модели, чтобы попытаться понять "как работает экономика". Поэтому хочу описать вымышленный мирок с нарочитым уменьшением количества субъектов, чтобы картинка могла уместиться в голове.

    Допустим:
    * имеется некий один единственный остров на очень небольшой планете,
    * климат такой, что обогреваться и остужаться не нужно,
    * люди/мыслящие_существа , в количестве 100 штук, живут в одной общине.
    * питаются люди только одной едой (пшеница),
    * для добычи этого ресурса есть некоторые инструменты (деревянная лопата),
    * для изготовления лопат имеется лес, тоже ограниченный ресурс.
    * носят только одну одежду (трусы),
    * для изготовления этого ресурса имеется 1 инструмент (деревянная игла) и 1 расходный материал (но этот расходный материал, доупстим, есть в неограниченом количестве - опускаем из учёта),
    * радуются только одному богатству (жемчужины, на отлов которых одноразово расходуются, например, солома от пшеницы или дерево, и время-от-времени во время добычи ресурса погибает человек/существо),
    * имеют только одно искусство - изобразительное (рисование на скале мелом, который тоже пусть будет ещё одним ограниченным ресурсом) или музыкальное (барабаны из ствола деревьев)
    * древесина деревьев не предназначена для строительства лодок - нет путешествий.

    Допустим, что общее количество каждого из ресурсов - достаточно (с натяжкой) для проживания 1000 человек, но географическая или технологическая неисследованность планеты/острова пока ещё мешает (быстрому) освоению этих ресурсов. Поэтому в начальный момент времени "видно" только 100 хороших и удобных участков земли, которые могут прокормить (за год) 100 чел. Есть ещё участки земли, но их нужно обрабатывать чуть сложнее и поэтому они пока не введены в оборот или попросту не найдены.

    Допустим, что начальное распределение благ (ресурсов) - уже неравномерное (в силу разных причин). И 80% всех ресурсов (участков посевных, добытых жемчужин, произведённых трусов на складах) принадлежат 10% населения (капиталистам). Т.е. есть 90% (90 чел) почти ничего неимеющих, кроме своих рук, которые работают за еду и одежду, и 10% (10 чел) - "капиталисты".

    Допустим, что имеются некие морально-этические нормы (не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего и т.п.)

    Возможно, ещё нужно что-то дописать, но пока в голову не пришло.

    Итак, нужно смоделировать что будет происходить с этим обществом. Выживет ли оно, и сколько лет пройдёт до того времени, когда ресурсы закончатся.
    И, главное, что будет происходить потом, когда разведают ВСЕ ресурсы?
     
  2. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Начальные требования к модели слишком условные. Начни с более простой модели: "Робинзон Крузо на изолированном тропическом острове".
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    один человек - не общество.
    100 чел - это можно расписать распределение людей и по возрастам, и по полу, и по профессиям.
     
  4. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    И они безусловно соблюдаются ВСЕМ населением?
     
  5. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Один человек - элемент модели. Будет модель для одного - будет и для n человек.
     
  6. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Не совсем так. Законы социопсихологии действующие для элемента и группы - разные. Т.е. простой экстраполяцией от элемента ты не получишь ничего. Это тебе не 0->n+1.
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,775
    Location:
    Бараба, РФ
    Нет, только одним - Робинзоном Крузо.
    Остальных 99 пришлось сослать на Соловки по 58-й статье))
     
  8. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Экономику же надо. Точнее - её модель.
    Если делать всё и сразу - не получится ничего. Для Робинзона же результат известен - помрёт, сожрав или не сожрав все ресурсы.
     
  9. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Так экономика тоже под социопсихологией ходит. Или ты не берёшь в расчёт возможность неприятия конкретной экономической модели? Для населения овер сто мульонов - большая инерционность, другие методы. При населении 100 человек - инерционность близка к нулю и методы другие. В том числе и экономические. Элементы при этом, если мы именно об атомизации процесса, будут одинаковые. Но законы развития - разные.
     
  10. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Не углубляйся в реальность. Я говорю о модели из ТЗ Гру.
     
  11. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Набросил - отвечай :)
     
  12. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    см. фильм "Изгой". Там тебе будет вся экономика ккк
     
  13. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    А попиздеть? (с) старый советский анекдот
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    Извиняюсь, с телефона неудобно. В понедельник напишу с компа.

    Отправлено с моего Redmi Note 3 через Tapatalk
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    нет, один человек - это черезчур вырожденный случай общества. неинтересно. ну и ты сам написал уже - Робинзон помрёт, не освоив ресурсы.
    а хотелось бы посмотреть как _общество_ будет подходить к пределу ресурсов, как будут распределяться блага при начальном неравномерном распределении, будет ли работать теория о невозможности развития капитализма без "вайпов" (войн)...

    почти всем. флуктуации - имеются :)
    но тех, кто не соблюдает - наказывают (порицание, штрафы, краткосрочные принудительные работы, тюрьма, рабство).

    для одного автомобиля бессмысленно придумывать ПДД.
    нужно именно некое количество, которое, с одной стороны, обеспечивало бы хоть какую-то статистическую достоверность, чтобы погрешность не была 1000%, а с другой стороны было бы доступно для понимания или охвата обозрения картинки 1 мозгом.

    Социопсихололия этого примера, видимо, тоже будет сильно упрощена. Ибо да, пусть там будет "любоффь" (тоже в упрощённом виде), но в целом существа пусть будут достаточно примитивными. Не надо в Санта-Барбару :)
     
  16. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Задача трёх тел... :D
     
    Flk likes this.
  17. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Так один человек и не вся модель из первого сообщения. А один из базовых механизмов моделирования.
    Точнее даже лучше начать с 0 человек :) А именно с учёта ресурсов. С не возобновляемыми - всё понятно (градация по сложности извлечения), а возобновляемые: растительные, животные (в т.ч. морские) надо учитывать - периоды созревания, готовности к употреблению, воспроизводству, рекультивации.
    Затем можно запускать Робинзона, для их пожирания.
    Следующим этапом - Пятницу, для моделирования базовых социальных и экономических отношений, когда со жратвой вопрос решён :)
    И после этого можно заселять остальными туземцами.
    Как-то так, если разделить этапы моделирования.

    ЗЫ: Ты, кстати, не первый кто приходил к мысли моделирования мира ;)
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    ОК.
    возобновляемые ресурсы:
    1. пшеница. периодичность - 1 год.
    текущие возможности позволяют достигать урожайности в 1ц/га, что хватает на проживание 1 чел на целый год.
    т.е. 1 челу нужна пахотная площадь в 1га. на момент начала эксперимента пахотных земель - 100га. но вообще земли, потенциально пригодной для посевов - пусть будет, например, 1000 га. но об этом там на острове пока ещё никто не знает.
    готовность к употреблению - 100%, т.е. собрал, где-то сохранил на год вперёд - и кушаешь как есть.
    2. жемчуг. возобновление по 1шт в год.
    3. ветер. но наука и технологии ещё не умеют добывать из ветра энергию.
    4. кислород в атмосфере (для дыхания и как окислитель) - бесконечен.

    невозобновляемые ресурсы:
    11. возможно, руда
    12. возможно, есть уголь.
    13. возможно, есть нефть.


    охотно верю и совершенно не претендую на первенство :)
     
  19. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,216
    Location:
    Izhevsk
    Ага. Я прикидывал примерно так: раз климат комфортный, то урожаи до 4-х в год. Дикорастущие фрукты-овощи, мясо-молочная живность, морепродукты.
    По достижении скорости проедания больше скорости воспроизводства возникнет дефицит продовольствия. Вот тут-то и придётся папуасам выкручиваться.
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    зачем это?
    это нужно упростить до "все кормятся одним продуктом". если вдруг как-то повлияет то, что люди должны кормиться не одним продуктом, а как минимум двумя, чтобы создать конкуренцию (какую-то), или чтобы ввести понятие диверсификации питания - ну, тогда введём второй/третий продукты.
    а пока что - одну пшеницу пожуют :)