Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    8,767
    Location:
    Деревня
    объективная проблема социалистической экономики для высших управленцев - это ЗАЁБНО. причем очень и очень заебно. сгореть как дзержинский на работе можно на раз-два. ну а т.к. в теории народ не особо понимал, да и в высших эшелонах видимо тоже, то и начали творить херню. совнархозы, министерства, и прочие такие движения по разделению экономики на куски - это нормальные аппаратные игрища, когда надо было власть делить и никого не обидеть. ведь по факту у кого экономическая власть, тот и папка. при сталине экономическая власть была у госплана, т.к. именно через него шли задания в министерства, шел маневр ресурсами и контроль за выполнением. натурально гражданский вариант генштаба.

    когда госплан по факту упразднили, раздав власть на места, все и полетело в пизду. армия без штаба становится неуправляемой толпой. ИЧСХ чтобы вернуть все взад надо было всех министров и прочих региональных хуев с горы взять в ежовые рукавицы за мягкое вымя с последующей строевой подготовкой на подоконниках. а как такое провернуть? ладно бы они понимали смысл такого усиления и жесточайшего гнета, тогда сами бы все исправили, а недовольных прибили. но понимания то не было! теоретическая подготовка в полит-экономике была так себе. зато амбиций было дохера...
     
    mcgru- likes this.
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    36,714
    Location:
    Omsk
    Это ты описал следствие, а причина-то в чем? Все были тупые и ленивые и при этом хотели власти, так что-ли? А пиздить было некому, кроме Сталина? Да ладно! Как ты о коммунистах сурово :dunno:
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    а я наоборот - начал смотреть с "успехов", а "развал" уже не так нтересно было смотреть (не досмотрел ещё) - там ведь тезисно в "успехах" было сказано почему развал случился.
    Но Галушка - прекрасный расказчик, и хорошо дополняет рассказ жестикуляцией :)

    ну ты сам же и ответил на свой вопрос "почему".
    подковёрная борьба была. и, сдаётся мне, кому-то из команды лысого и Жукова светило или забвение, или снятие с должности, или арест - оттого и шебуршали активненько, активнее, чем со стороны сталинской команды. Как в США команда Байдена шуршала активнее команды Трампа...
    а на кону стояла экономика СССР, да и вообще - вся затея с социалистической революцией по итогу.
    но хрущёвцам было насрать. да и не понимали они тогда. никто не понимал чем всё это закончится.
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    8,767
    Location:
    Деревня
    не тупые и ленивые, а нихуя в теории не разбиравшиеся. в свой то области были молодцы и вообще, но вот понимать как оно все работает в целом - уже беда. и одернуть то их никто не мог на съезде советов! потому как в массах тоже не разбирались в теории. я просто так говорил за толковый учебник полит-экономики? когда последний школьник бы понимал как устроена плановая экономика, то все решения президиума вызвали бы очень много вопросов. скорее всего на следующем же съезде им бы сказали свое веское "фи", возможно и фатальное "фи".

    но тут сплошные "бы" и вообще мы уже смотрим с учетом послезнания и современных исследований.
     
    mcgru- likes this.
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    36,714
    Location:
    Omsk
    В общем дело ясное, что дело темное. Одно можно сказать точно: при Сталине в социалистической экономике был элемент рынка и стимул хорошо работать, а после него все это "безобразие" привели к уравниловке и профанации. Думается мне, что Сталин понимал в природе человеков несколько больше, чем все доморощенные теоретики от политэкономии и философы марксизма после него.
     
    Sarych. likes this.
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    вот видишь - даже среди нас, неучей, уже формируется понимание "как надо было" (спасибо Галушке).
    если Сталин понимал тогда, что, возможно, какой-то мудак сломает так долго выстраиваемую им систему - он создал бы специальный отдел в МГБ по выпиливанию (или ограничению влияния) тех мудаков.
    но Сталин - не бог, он тоже человек, и тоже в чём-то доверял другим - например (по рассказу Галушки) - по-несколько раз объяснял "высокообразованным экономистам" некоторые моменты, которые те не понимали (про простоту трудящихся и их желание компенсироват трудовые затраты хорошей копеечкой).

    Сейчас, по прошествию времени, после анализа, подобного тому какой сделал Галушка, видится ясным, что путь, который Сталин избрал после войны (вроде про 1948й год говорится) - был саммы лучшим решением проблемы восстановления и дальнейшего роста экономики. По сути, артели с "неболее 20% наёмного труда" - это и был тот симбиоз, сращение социализма (на 80% ) и капитализма (на 20% ), который позволил "выстрелить" экономике
     
    Sarych. likes this.
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну наконец-то до тебя дошло :)
    (и не только "после него", но и "до него", и "во время него")

    exe, наливай! за это надо выпить :)
     
    -Shai- and Flk like this.
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    36,834
    но ебанутые комуняки умудряюцца утверждать что наемный труд в принципе греховен по своей сути, не взирая на сталинский опыт.
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    "правда - где-то по серединке". вернее, на границе 80/20.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    36,714
    Location:
    Omsk
    О чем и речь. Даже имея за плечами опыт развала такой мощной экономики и вообще огромной страны вместе с военным блоком дружеских республик, не смогли перестроиться и продолжают крутить старую шарманку...
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    36,714
    Location:
    Omsk
    Ладно, сейчас бестолку об этом копья ломать, сегодня надо дальше двигаться, с учетом того, что сегодня уже нихера не 53-й год прошлого века, ситуация внутри страны и вокруг нас сильно поменялась и сейчас вообще все уже по другому.
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,483
    Location:
    Tomsk, Russia
    дык в теории - (монопольное) владение средствами производства (позволяющими нанимать других людей) и есть "грех". Слово "монопольное" взял в скобки, чтобы показать, что при капитализме один фиг капитал сожрёт всех конкурентов, и в конце концов будет монополия.
    а на практике - роль такого вождя как Сталин отразилась на правке учебника по экономике (объяснение учёным экономистам) и на решении ввести в экономику артели (с 80/20).
    но нужно стремиться к 90/10, потом 95/5 и в пределе к 100/0.
     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    8,767
    Location:
    Деревня
    ну можно и так сказать, но это... немножечко неверно. низовой уровень, который напрямую гнал конечным потребителям продукцию, был представлен мелкими предприятиями с коллективной формой собственности (колхозы и пром-артели). а это удобно для быстрой перестройки производства. большой то конвейер натурально ебанешься переделывать. ну и сама система была устроена так, что тот, кто смог повысить производительность и вообще снизить себестоимость, получал некислые премии и зарплаты. уровниловка эта мудацкая - это уже привет от условных хрущева и брежнева.

    а про доморощенных теоретиков - там беда была с этим. в своей области те же министры были натурально богами. а вот теоретиков полит-экономики уровня сталина или струмилина среди них не было. все "струмилины" были в отделенном от реального управления теоретическом чердаке. т.е. теория и практика перестали соприкасаться. и что там говорили классики? "без теории нам полный пиздык". он, собственно, и наступил.
     
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    21,119
    Location:
    Moscow
    Угу, того же гения математических экономических алгоритмов Конторовича к рулю так и не пустили. И, да, перестали отменять "плохие решения". Хотя могли бы среагировать на ухудшения отменой "плохих решений"
     
    Sarych. likes this.
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    29,403
    Location:
    РФ
    То ли еще будет... (особенно после наблюдений за имеющимися и грядущими решениями)
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,754
    Location:
    Moscow,Russia
    Интересная история:
    :facepalm:
    :db:
     
    -tyt-- and Sarych. like this.
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    8,767
    Location:
    Деревня
    а такая система была построена. условная "прибыль" шла от себестоимости. раздул ее - получил больше "прибыль". больше "прибыль" - больше премии. погугли байки сафронова о плановой экономике, а точнее историю этой самой плановой экономики и как она докатилась до жизни такой. а ведь всего-то выдернули один стержень - генштаб экономики сделали органом строго консультативным и на хуй никому не нужным.
     
    -tyt-- likes this.
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,754
    Location:
    Moscow,Russia
    49-й год. При ИВС, еще.
     
  19. balunka

    balunka Well-Known Member

    Joined:
    Nov 13, 2002
    Messages:
    4,439
    Location:
    Зеленодольск
    Я думаю, это были страны социалистического блока.
     
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    8,767
    Location:
    Деревня
    а ведь невыполнение плана - это был серьезный "ай-ай-ай"... т.е. они из-за качественного раскроя поломали план для литейки, литейщики с криком "дайте металлу, суки" начали любить в мозг начальство. ведь в те годы ресурсов выделяли только-только, а зачастую и того меньше. чтоб не расслаблялись и постоянно внедряли новые технологии. все это привело к грызне за выполнение плана. ИЧСХ в конце концов разобрались с проблемой. что ни говори, а плановые отделы с железными феликсами и логарифмическими линейками это не нынешние времена. но вот тебе и противоречия внутри социалистической экономики - каждая новая технология делает "больно" смежникам и плановикам, заставляя их морщить череп. а что если у тебя таких изобретателей-рационализаторов 100500 и им дан зеленый свет? да тут любое начальство будет волком выть! работать же нужно постоянно из-за них, причем по взрослому. то ли дело было во времена застоя - стоит херобора на конвейере 30 лет, и начальники, почесывая яйца, прекрасно возлежат на вершине олимпа. это же здорово! и для товарного производства это крайне выгодно, особенно если у тебя монополия. тому как вбухивать мегатонны бабла на постоянное обновление , то тут никакой прибыли не напасешься.

    отсюда какой вывод получается? при социализме начальство надо постоянно драть и жесточайше контролировать. правда и списывать их придется по здоровью как военных.
     
    -tyt-- and Sarych. like this.