Ну чего там на Ближнем Востоке?

Discussion in 'Off Topic' started by Krok-, Feb 21, 2011.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Если я правильно понимаю идею то термины "гиперзвуковая" и "баллистическая" - взаимоисключающие.
     
    SliceMaster likes this.
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,866
    Location:
    Omsk
    Не обязательно. Просто "баллистическая" - это любая ракета, которая закидывается на траекторию и потом уже падает неуправляемо. А поскольку падает с большой высоты, то в конце боеголовка может разогнаться до гиперзвуковых скоростей, но в целом общее время полета получается довольно большим, поскольку есть стадии вывода на первую космическую, полет по орбите, коррекция на цель и потом уже падение в атмосфере. А "гиперзвуковая" специально разгоняется до высоких скоростей сразу, чтобы время подлета было минимальное.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Сам по себе выход на орбиту уже подразумевает гиперзвуковую скорость.
    Однако гиперзвуковым оружие называют не за это.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,866
    Location:
    Omsk
    Насколько я знаю, там вся тонкость в числах Маха, то есть в скорости в атмосфере. При простом полете на орбите ничто не мешает радио связи и телеметрии. А при полете на таких скоростях в атмосфере образуется слой плазмы, который наглухо блокирует радиосигналы. Но не у всех, наши научились это обходить :rtfm:
    Возможно и траектория при этом не баллистическая, а более пологая, более короткая.
     
  5. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    изначально, термин гиперзвук про атмосферные ла, т.е. про рост снизу. разогнать болванку в космосе до М21+ и уронить вниз, много ума не надо. Ровно также нанотехнологии это про манипуляции отдельными конкреными атомами (как например в 80х IBM выложила эти буковки отдельными атомами золота элктронным микроскопом), а не про попилково. Но как же в наше время обойтись без ученого изнасиловашего журналиста? А никак. Такшта обычные ОТРК с рюшечками превратились в убервафлю.
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Вообще-то надо. Японцы вон до сих пор не могут.
    Там этих "рюшечек" на десятилетия догонялок, причем даже для такой развитой страны как США.
    Они, кстати, до сих пор не смогли в эти рюшечки.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,866
    Location:
    Omsk
    Вот тот-же "Кинжал" в космос не выходит, воздушный старт с условных +2-3 Маха, разгоняется до гиперзвука. Управляется и наводится точно на цель. Применяется регулярно. Попадает, что примечательно :rtfm:
     
  8. zdes

    zdes Well-Known Member

    Joined:
    Apr 17, 2023
    Messages:
    907
    Вообще-то проблема в перехвате гиперзвукового оружия не в его скорости, а именно в управляемости, непредсказуемости траектории и ваще в её "небаллистичности".
    Т.к. все современные ПРО перехватывают баллистику постулируя, что она движется именно по баллистической параболе. Поэтому при своевременном обнаружении , буквально по двум засеченным точкам можно довольно точно вычислить траекторию и направить перехватчик в точку встречи.
    А вот если объект не желает следовать классической "баллистике", а изменяет траекторию, то ПРО просто не знает, куда ракету-перехватчик направлять. А у перехватчика не так много энергии и маневренности, чтоб перекрыть все возможные варианты отклонений гиперзвука от баллистической кривой. Стартует перехватчик в предсказанную точку, а цель улетела с траектории и усё, он её уже не достанет.
    Это про земля-земля ракеты.
    А если это аэростартовый гиперзвук то там ваще никак, ПРО просто не знает про такие траектории, которые аэрогипер имеет.

    Сугубое ИМХО
     
    Bavaria, rgreat, Flk and 1 other person like this.
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
    Если глубоко пытаться погрузиться в тему, то там очень много интересных вопросов возникает. Например, те же американцы могут из Средиземного моря с ПЛАРБ нанести удар ракетами по низким баллистическим траекториям, когда подлетное время будет в пределах десяти минут. (Это, кстати, тоже можно считать гиперзвуком, весь полет в атмосфере). И времени среагировать на подобную атаку практически нет. А в каком состоянии находится система Периметр вне угрожаемого периода - хз.
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,855
    космос понятие относительное.
    все что до 100км вроде бы космосом не щитаеццо
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Нихрена. Именно в скорости. Как и с атмосферным участком БРДД. Тебе надо привести перехватчик в точку встречи с очень высокой точностью в атмосфере. А она, сцуко, непредсказуема. Ты получишь изменение параметров траектории просто за счет этих неоднородностей. При этом линия пути может быть той же самой, но ты прилетишь в точку встречи на 0.1 сек позже. И привет.
    0.1 сек для М7 это 210 метров. Я ужо не говорю про М15. Поэтому всякие найкгеркулес имели ЯБЧ.
     
  12. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Не отрицая сказанного. Это другое (с). Гиперзвук является отдельной темой по причине в специфических технических сложностей отличных от.
    А именно атмосферной двигательной установки и теплозащиты. У ОТРК и БРДД всё просто - есть графитовый набалдашник который создаёт отсоединенный скачёк уплотнения, шоб оно меньше грелось и отводит избыток тепла абляцией. Управление ракетным мотором в жопе. По сути ЛА сидит за этим скачком больше никак не взаимодействуя с бешеным скоростным напором. И длится это единицы минут максимум. В этом смысле даже Шаттл это другая история и ТЗП там уже другое, хоть и на тех же принципах. А гиперзвук это, простите мотор. И воздействие условно постоянное. Надо как-то забрать из атмосферы окислитель не сгорев, и получить тягу причем конскую, способную разгоняться при таком диком атмосферном сопротивлении. и это на десятки минут +. Это иной класс технических задач.
    Такчто к современным "гиперзвуковым" ЛА я отношусь примерно как к "нанотехнологиям". Или "искусственному интеллекту". Шильдики. +300% к цене.
     
    mcgru- likes this.
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,866
    Location:
    Omsk
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,855

    это новости ужо почти полгода
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,866
    Location:
    Omsk
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    "а что же им инкременируется? почему без адвокатов?" (с) либерасня....
    ну а в общем - а какого хуя раньше за жопу не брали? ничего не совершали? или доказательств не было? а сейчас появились?
     
  18. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,022
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Это ж не наши, узбеки работают...
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,855
    кыргызы;)
     
    Stardust likes this.
  20. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,022
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Точно! Сорян...