Ну чего там на планете Земля?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, May 14, 2008.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
    где пробовал?
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,491
    Location:
    Russia
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
  4. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Я бы ещё озаботился вместо электрических аккумуляторов чем-то гидравлическим. Типа водокачки на участке. Дешевле и, главное - проще.
     
    -tyt-- likes this.
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,491
    Location:
    Russia
    Дык объемы надо весьма приличные.
     
  6. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,432
    Location:
    Moscow, Russia
    Ещё про альтернативки.
    Вот в Германии, где был один день в 2017 году, когда ветровая и солнечная энергетика превысила вырабатываемое традиционными источниками.
    Этот день запомнили многие: зелёные вопили от счастья и требовали ещё больше бабла, производственники вопили от качества подводимой энергии, финансисты сходили с ума от скорости изменения цен на электричество, энергетики просто бегали по потолку, пытаясь разрулить энергопотоки. Соседние страны это тоже оценили.
    Ветер дул с переменной скоростью, периодически набегали тучки, скачки энерговыработки достигали десятков мегаватт. И эти скачки надо было компенсировать. Самые быстро реагирующие угольные станции то коптили на максимуме, то резко сбрасывали мощность, газовые меняли режим медленнее, гидро и оставшиеся атомные вообще не трогали. Излишки энергии кидали соседям, нехватку брали у них же, благо единая система это позволяет. В дальнейшем, чтобы снизить амплитуду «пилы», излишки от альтернативки просто не пускали в систему, покупая по полной стоимости — это оказалось значительно дешевле.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,491
    Location:
    Russia
    :facepalm:
     
    -tyt-- likes this.
  8. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,432
    Location:
    Moscow, Russia
    Вот потому, что принята куча законов про «зелёную» энергию, бургеры активно скупают панели — из-за госдотаций цены на панели снижены, сам частник получает какие-то льготы, а электрокомпании обязаны покупать его энергию и включать её в общую систему (что никто не делает, ибо покупать по ценам, которые хоть и дороже оптовых выгоднее, чем заморачиваться с импортом энергии частника).

    Что ещё интересно, но мало где опубликовано: ветровые и солнечные станции строят всё меньше и меньше, а самые ранние будут выводить из эксплуатации. Совсем. Льготы больше не дают, совсем-совсем дорого получается.

    И экологичность тоже под вопросом. Под ветряками даже трава плохо растёт, животных и близко нет, а летающих они просто убивают.
     
    -tyt-- and Sarych. like this.
  9. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Про мышей я чот не совсем понял :) Куда там давление? Откуда? Да и птицы, в принципе дурные создания, но под движущиеся части как-то не шибко лезут.

    Я на Тарханкуте видел несколько десятков ветряков. Под ними костей что-то не наблюдалось :). Хотя специально, конечно, не смотрел.
     
    SliceMaster likes this.
  10. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Водонапорная башня на N кВт/ч яяяяявно экологичнее масковских дебильных ли-ион китайских батареек.

    В XIX веке реально строили башни-гидроаккумуляторы для силовых сетей, сети дожили ЕМНИП до 70х годов XX века.

    Силовой водопроводный кран, как тебе это, Илон Маск? А оно работало до электросетей, и вполне эффективно.

    Нахера выдумывать накопители электрической энергии, если можно накапливать механическую потенциальную?
     
  11. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Я уж не говорю про газовые сети на светильном газе. У одного моего приятеля в Пенсильвании дом конца XIX века, с этими тоненькими трубочками.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,491
    Location:
    Russia
    Грубо смету на постройку и оборудование водонапорной башни на хотябы пару сотен ампер часов не прикинешь?
    Поднятие тонны воды на 1 метр дает потенциальную энергию в 0.0027 кВт*ч.
    Тебе надо будет циклопическую конструкцию соорудить?
    Ну и КПД там 70-80% всего.


    Ну и не забудь что зимой вода замерзает а летом протухает.
     
    Last edited: Oct 3, 2019
    mcgru- likes this.
  13. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Лень считать. В СИ цифра должна быть круглая. Если ты не жидкий аммиак считаешь. Плюс ИМХО обсдался на два-три порядка.

    Прошу прощения, проснулся покурить.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,491
    Location:
    Russia
    Не круглое потому что потенциальная энергия через ускорение свободного падения считается а в киловатт-часы как ни странно через секунды переводится.

    [​IMG]

    1000 кг * 9.8 м/с * 1 м = 9800 Дж.

    9800 Дж = 0,002722222 кВт*ч.

    10 тонная, 5-и метровая башня соотвественно даст 0,136 кВт*ч.

    Если учесть КПД = 0.8 то как раз хватит одну лампочку накаливания на целый час запитать.

    Заебешься ты башню нужного размера строить в общем.

    Вот продают башни: https://rostmetall.ru/bashni-i-yomkosti/bashni-rozhnovskogo/
    Самая большая башня на 50 кубов воды и 25 метров высоты стоит 800 тыс.рублей без доставки и установки.
    [​IMG]
    И даст она 2,8 кВт*ч энергии или 233 А*ч при 12В.
    Это чуть больше одного АКБ на 200 Ампер*часов из моей ссылки на комплект для солнечной генерации.
    Который для сравнения стоит 28 тыс. рублей.
    [​IMG]
    Не, уж лучше как-нибудь по старинке, "по дебильно-московски", через китайские АКБ.
    Это сцуко в 30 раз дешевле и в 1000 раз менее геморройно.

    А еще лучше подключится к сети и не ебать себе и другим мозги всякой "зеленой" энерегетикой.

    P.S. Для тех кто не верит в физику и математику: Прикиньте на глаз что энергии в этом АКБ хватит что-бы накачать почти всю эту башню водой.
    А значит ~ верно и обратное.
     
    Last edited: Oct 3, 2019
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,506
    Location:
    Tomsk, Russia
    а КПД куда денешь? как при превращении ЭЭ в ПЭ, так и обратно?

    если говорить об энергии, затрачиваемой на изготовление аккумулятора, то тогда стоит говорить и об энергии, затрачиваемой на создание водяного накопителя.

    Водяные накопители помогают только в больших объёмах, и всего лишь сглаживать пульсации потребления ЭЭ. И то эффективность ещё нужно замерять на практике, смотреть разницу с теорией.
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,506
    Location:
    Tomsk, Russia
    А ещё ведь нужно строить такой же по объёму бак-накопитель внизу - принимать воду, которая отдаст свою КЭ турбинке... а турбинку нужно ещё раскрутить и вывести на режим...
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,491
    Location:
    Russia
    Подумаешь десяток тонн стали.
    Там "всего-то" десяток мегаватт-часов на 1 тонну. ;)
     
    Last edited: Oct 3, 2019
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,506
    Location:
    Tomsk, Russia
    на 1кг стали, ты хотел сказать.
     
  19. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Потому что нет такого одноставочного тарифа с газовой плитой. А 1,68 это трёхставка с электроплитой, ночью. Причём, по устаревшему тарифу, которого уже нет.

    Ога-ога. Только ты опять, совершенно случайно посчитал по полной стоимости своего прожекта. Схуяли? А я вот возьму и поищу другие варианты, с другой выработкой и стоимостью. Но вот не прям сейчас.

    Так я ж сказал. Да. Будет дороже. Но это плата за возможность создания мобильной станции малой мощности или очень удалённой. Ты просто прикинь, чего будет стоить доставка панелей на киловатт, с прямым преобразованием, т.е. без АКБ, а сколько доставка ДЭС на такую же мощность, плюс топливо и прочее.
     
  20. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Только читал и видяшки смотрел