А "slay" как надо понимать в Коране? Как "поцелуй"? А насчет того, что Коран воспринимается так, как было показано выше, именно в переводе - в Саудовской Аравии арабский вроде бы знают. И отбросив философские толкования, пришли к ваххабизму (чистому исламу). Тому самому. Который: [Repost from alt.terrorism.world-trade-center] Full Text of Notes Found After Hijackings Following is the full text from a four-page document used by the terrorists responsible for the hijackings of four airplanes on Sept. 11. The document was released by the F.B.I. yesterday and translated for The New York Times by Capital Communications Group, a Washington-based international consulting firm and by Imad Musa, a translator for the firm. he Last Night 1) Making an oath to die and renew your intentions. Shave excess hair from the body and wear cologne. Shower 2) Make sure you know all aspects of the plan well, and expect the response, or a reaction, from the enemy. 3) Read al-Tawba and Anfal [traditional war chapters from the Qur'an] and reflect on their meanings and remember all of the things that God has promised for the martyrs. 4) Remind your soul to listen and obey all divine orders and remember that you will face decisive situations that might prevent you from 100 percent obedience, so tame your soul, purify it, convince it, make it understand, and incite it. God said: "Obey God and His Messenger, and do not fight amongst yourselves or else you will fail. And be patient, for God is with the patient." 5) Pray during the night and be persistent in asking God to give you victory, control and conquest, and that He may make your task easier and not expose us. 6) Remember God frequently, and the best way to do it is to read the Holy Qur'an, according to all scholars, as far as I know. It is enough for us that it [the Qur'an] are the words of the Creator of the Earth and the plants, the One that you will meet [on the Day of Judgment]. 7) Purify your soul from all unclean things. Completely forget something called "this world" [or "this life]. The time for play is over and the serious time is upon us. How much time have we wasted in our lives? Shouldn't we take advantage of these last hours to offer good deeds and obedience? You should feel complete tranquility, because the time between you and your marriage [in heaven] is very short. Afterwards begins the happy life, where God is satisfied with you, and eternal bliss "in the company of the prophets, the companions, the martyrs and the good people, who are all good company." Ask God for his mercy and be optimistic, because [the Prophet], peace be upon him, (used to prefer optimism in all his affairs). 9) Keep in mind that, if you fall into hardship, how will you act and how will you remain steadfast and remember that you will return to God and remember that anything that happens to you could never be avoided, and what did not happen to you could never have happened to you. This test from Almighty God is to raise your level [levels of heaven] and erase your sins. And be sure that it is a matter of moments, which will then pass, God willing, so blessed are those who win the great reward of God. Almighty God said: "Did you think you could go to heaven before God knows whom amongst you have fought for Him and are patient?" 10) Remember the words of Almighty God: "You were looking to the battle before you engaged in it, and now you see it with your own two eyes." Remember: "How many small groups beat big groups by the will of God." And His words: "If God gives you victory, no one can beat you. And if He betrays you, who can give you victory without Him? So the faithful put their trust in God." 11) Remind yourself of the supplications and of your brethren and ponder their meanings. (The morning and evening supplications, and the supplications of [entering] a town, and the [unclear] supplications, and the supplications said before meeting the enemy. 12) Bless your body with some verses of the Qur'an [done by reading verses into one's hands and then rubbing the hands over things over whatever is to be blessed], the luggage, clothes, the knife, your personal effects, your ID, your passport, and all of your papers. 13) Check your weapon before you leave and long before you leave. (You must make your knife sharp and you must not discomfort your animal during the slaughter). 14) Tighten your clothes [a reference to one making sure his clothes will cover his private parts at all times], since this is the way of the pious generations after the Prophet. They would tighten their clothes before battle. Tighten your shoes well, wear socks so that your feet will be solidly in your shoes. All of these are worldly things [that humans can do to control their fate, although God decrees what will work and what will won't] and the rest is left to God, the best One to depend on. 15) Pray the morning prayer in a group and ponder the great rewards of that prayer. Make supplications afterwards, and do not leave your apartment unless you have performed ablution before leaving, because (The angels will ask for your forgiveness as long as you are in a state of ablution, and will pray for you). This saying of the Prophet was mentioned by An-Nawawi in his book, The Best of Supplications. Read the words of God: "Did you think that We created you for no reason..." from the Al-Mu'minun Chapter. The second step: When the taxi takes you to (M) [this initial could stand for matar, airport in Arabic] remember God constantly while in the car. (Remember the supplication for entering a car, for entering a town, the supplication of place and other supplications). When you have reached (M) and have left the taxi, say a supplication of place ["Oh Lord, I ask you for the best of this place, and ask you to protect me from its evils"], and everywhere you go say that prayer and smile and be calm, for God is with the believers. And the angels protect you without you feeling anything. Say this supplication: "God is more dear than all of His creation." And say: "Oh Lord, protect me from them as You wish." And say: "Oh Lord, take your anger out on them [the enemy] and we ask You to protect us from their evils." And say: "Oh Lord, block their vision from in front of them, so that they may not see." And say: "God is all we need, He is the best to rely upon." Remember God's words: "Those to whom the people said, 'The people have gathered to get you, so fear them,' but that only increased their faith and they said, God is all we need, He is the best to rely upon." After you say that, you will find [unclear] as God promised this to his servants who say this supplication: 1) They will come back [from battle] with God's blessings 2) They were not harmed 3) And God was satisfied with them. God says: "They came back with God's blessings, they were not harmed, and God was satisfied with them, and God is ever-blessing." All of their equipment and gates and technology will not prevent, nor harm, except by God's will. The believers do not fear such things. The only ones that fear it are the allies of Satan, who are the brothers of the devil. They have become their allies, God save us, for fear is a great form of worship, and the only one worthy of it is God. He is the only one who deserves it. He said in the verses: "This is only the Devil scaring his allies" who are fascinated with Western civilization, and have drank the love [of the West] like they drink water [unclear] and have become afraid of their weak equipment "so fear them not, and fear Me, if you are believers." Fear is a great worship. The allies of God do not offer such worship except for the one God, who controls everything. [unclear] with total certainty that God will weaken the schemes of the non-believers. God said: "God will weaken the schemes of the non-believers." You must remember your brothers with all respect [?]. No one should notice that you are making the supplication, "There is no God but God," because if you say it 1,000 times no one will be able to tell whether you are quiet or remember God. And among its miracles is what the Prophet, peace be upon him, said: (Whoever says, 'There is no God but God,' with all his heart, goes to heaven." The prophet, peace be upon him, said: (If you put all the worlds and universes on one side of the balance, and "No God but God" on the other, "No God but God" will weigh more heavily." You can repeat these words confidently, and this is just one of the strengths of these words. Whoever thinks deeply about these words will find that they have no dots [in the Arabic letter] and this is just one of its greatnesses, for words that have dots in them carry less weight than those that do not. And it is enough that these are the words of monotheism, which will make you steadfast in battle [unclear] as the prophet, peace be upon him, and his companions, and those who came after them, God willing, until the Day of Judgment. Also, do not seem confused or show signs of nervous tension. Be happy, optimistic calm because you are heading for a deed that God loves and will accept [as a good deed]. It will be the day, God willing, you spend with the women of paradise. [poetry] Smile in the face of hardship young man/For you are heading toward eternal paradise You must remember to make supplications wherever you go, and anytime you do anything, and God is with his faithful servants, He will protect them and make their tasks easier, and give them success and control, and victory, and everything... The Third Phase: When you ride the (T) [probably for tayyara, airplane in Arabic], before your foot steps in it, and before you enter it, you make a prayer and supplications. Remember that this is a battle for the sake of God. As the prophet, peace be upon him, said: (An action for the sake of God is better than all of what is in this world), or as he said. When you step inside the (T), and sit in your seat, begin with the known supplications that we have mentioned before. Be busy with the constant remembrance of God. God said: "Oh ye faithful, when you find the enemy be steadfast, and remember God constantly so that you may be successful." When the (T) moves, even slightly, toward (Q) [unknown reference], say the supplication of travel. Because you are traveling to Almighty God, so be attentive on this trip. Then [unclear] and then it takes off. This is the moment that both groups come together. So remember God, as He said in His book: "Oh Lord, pour your patience upon us and make our feet steadfast and give us victory over the infidels." And His words: "And the only thing they said Lord, forgive our sins and excesses and make our feet steadfast and give us victory over the infidels." And His prophet said: "Oh Lord, You have revealed the book, You move the clouds, You gave us victory over the enemy, conquer them and give us victory over them." Give us victory and make the ground shake under their feet. Pray for yourself and all of your brothers that they may be victorious and hit their targets and [unclear] and ask God to grant you martyrdom facing the enemy, not running away from it, and for Him to grant you patience and the feeling that anything that happens to you is for Him. Then every one of you should prepare to carry out his role in a way that would satisfy God. You should clench your teeth, as the pious early generations did. When the confrontation begins, strike like champions who do not want to go back to this world. Shout, "Allahu Akbar," because this strikes fear in the hearts of the non-believers. God said: "Strike above the neck, and strike at all of their extremities." Know that the gardens of paradise are waiting for you in all their beauty, and the women of paradise are waiting, calling out, "Come hither, friend of God." They have dressed in their most beautiful clothing. If God decrees that any of you are to slaughter, you should dedicate the slaughter to your fathers and [unclear], because you have obligations toward them. Do not disagree, and obey. If you slaughter, do not cause the discomfort of those you are killing, because this is one of the practices of the prophet, peace be upon him. On one condition: that you do not become distracted by [unclear] and neglect what is greater, paying attention to the enemy. That would be treason, and would do more damage than good. If this happens, the deed at hand is more important than doing that, because the deed is an obligation, and [the other thing] is optional. And an obligation has priority over an option. Do not seek revenge for yourself. Strike for God's sake. One time Ali bin Abi Talib [a companion and close relative of the prophet Muhammad], may God bless him, fought with a non-believer. The non-believer spit on Ali, may God bless him. Ali [unclear] his sword, but did not strike him. When the battle was over, the companions of the prophet asked him why he had not smitten the non-believer. He said, "After he spit at me, I was afraid that I would be striking at him in revenge for myself, so I lifted my sword." After he renewed his intentions, he went back and killed the man. This means that before you do anything, make sure that your soul is prepared to do everything for God only. Then implement the way of the prophet in taking prisoners. Take prisoners and kill them. As Almighty God said: "No prophet should have prisoners until he has soaked the land with blood. You want the bounties of this world [in exchange for prisoners] and God wants the other world [for you], and God is all-powerful, all-wise." If everything goes well, every one of you should pat the other on the shoulder in confidence that (M) and (T) number (K). Remind your brothers that this act is for Almighty God. Do not confuse your brothers or distract them. He should give them glad tidings and make them calm, and remind them [of God] and encourage them. How beautiful it is for one to read God's words, such as: "And those who prefer the afterlife over this world should fight for the sake of God." And His words: "Do not suppose that those who are killed for the sake of God are dead; they are alive..." And others. Or they should sing songs to boost their morale, as the pious first generations did in the throes of battle, to bring calm, tranquility and joy to the hearts of his brothers. Do not forget to take a bounty, even if it is a glass of water to quench your thirst or that of your brothers, if possible. When the hour of reality approaches, the zero hour, [unclear[ and wholeheartedly welcome death for the sake of God. Always be remembering God. Either end your life while praying, seconds before the target, or make your last words: "There is no God but God, Muhammad is His messenger". Afterwards, we will all meet in the highest heaven, God willing. * If you see the enemy as strong, remember the groups [that had formed a coalition to fight the prophet Muhammad]. They were 10,000. Remember how God gave victory to his faithful servants. God said: "When the faithful saw the groups, they said, this is what God and the prophet promised, they said the truth. It only increased their faith." And may the peace of the God be upon the prophet Poster's comments: Reading this makes me feel as if the idea of "God" is an evil one. So have felt many Buddhists; ofcourse "evil" is a relative term.
Вася, Куролесов. Нельзя так же утверждать, что мусульманство или христианство абсолютно злые религии. И крови в Библии тоже не мало, причем с ведома или приказа бога. Вон, был тред про Библию здесь. Эти детали ковырялись. И вообще, материалец ихмо, твой кривой, потому что это компилляция возбужденных американцев. Это необъективно, и показывает тебя самое малое как наивного или ошибочно обиженного на мусульман (не случись). Ты бы взял русский перевод Корана, чтобы не напрягать народ, да и сам лично печатал бы каждую букву с бумаги, чтобы понимать, что пишешь, и как именно аргументируешь. А copy-paste критику тоннами не очень-то вникая каждый умеет.
Нельзя. Но нельзя и утверждать, что ислам - добрейшая религия. И в особенности - в части отношения к неверным. И крови в Библии тоже не мало, причем с ведома или приказа бога. Вон, был тред про Библию здесь. Эти детали ковырялись. Замечательно. Я что, утверждаю, что христианство - добрейшая религия? Я лишь говорю, что религия, пророк которой забивает народ сотнями, как скот, и призывает мочить неверных, не может претендовать на звание добрейшей. И вообще, материалец ихмо, твой кривой, потому что это компилляция возбужденных американцев. Ага. Вся 9-я глава Корана - компиляция возбужденных американцев. Кривой материалец. Это необъективно, и показывает тебя самое малое как наивного или ошибочно обиженного на мусульман (не случись). Ошибочно? Эти ребята со смаком убивают моих сотечественников, включая баб и ребятишек, снимают это на видео, которое со смаком же смотрят их братья по вере за рубежом. А в качестве оправдания используют Коран и слова/дела пророка. И правильно используют - успехам пророка на поприще человекоубийства может позавидовать Джек-потрошитель. И наказы пророк оставил соответствующие. Да еще появляются люди, при всем при этом провозглашающие ислам добрейшей религией. Ты бы взял русский перевод Корана, чтобы не напрягать народ... А можно я сам буду решать, каким переводом мне пользоваться? Спасибо. Они вроде как равнозначны. да и сам лично печатал бы каждую букву с бумаги, чтобы понимать, что пишешь, и как именно аргументируешь. А copy-paste критику тоннами не очень-то вникая каждый умеет.[/QUOTE] Ну так вникните и разнесите контраргументами. Кто вам мешает? По буквам или copy-paste, это уж как вам будет угодно. Что же касается длинного текста записки - уж извините, за что купил, за то и продаю.
ИМХО всякая религия состаящая не из пантеона богов а из одного - двух, на худой конец трех - автоматически становится потрясающе доброй. Ибо все, что у нас от бога (включая страдания) - добро, а все что от Shai ой, от Диаболо - не является религией или же верой. Ежели вы поклонник положим Сатанизма - то обратно то что от Шай, опс, от Диаболы - обратно добро. Воот, а ежели вы, соответственно, вне религии, то чего вы собственно хочите, религия - должна нести добро тем кто в нее верит, а не тем кто в нее не верит, ибо ежели ты в не веришь в моего бога, то как ты можешь получать добро от того что не существует? При этом, религия конечно может быть злой по отношению к неверующим, но верующим вы это автоматически, доказать не можете и вспарывая вам кишки делают они доброе дело и себе и вам, так или иначе, то есть вы таки получаете добро, хотя и не верите в моего бога. Воот, а теперь объясните с какой стати очередной пророк будет модифицировать текущую версию религии если она и так автоматически максимально добра как к верующим так и не верующим : Жентельмены, хватит мозги пудрить друг другу : Логика и Теология не переваривают друг друга, а сравнивать одну религию с другой - тоже самое, что выяснять кто добрее, Спит или Мессер, вопрос всегда остается один и тот же, кто за рулем?
Ета. Похоже, пора завязывать ботву. А то я в таком духе попрусь местных религиозных деятелей терзать для объяснений. Мда. Для любителей Ctrl^C - Ctrl^V могу дать другой вариант. Ну и вобще для тех кому русский перевод более близок для понимания. Наиболле крутым русским переводом смысла на данный момент считается: Коран / Пер. с араб. и коммент. М.-Н. Османова. "Магомед-Нури Османович Османов (р. 1924) - доктор филологических наук, профессор, член-корреспондент Иорданской королевской академии. Издано более 120 работ, в том числе исследования по персидской, таджикской литературе." http://religion.ng.ru/printed/printing/1999-12-22/7_inrussian.html Сам текст книги тут: http://www.quran.kiev.ua/
По первому абзацу хочется заметить нижеследующее. В каждой религии имеется 2 части. Первая - сакральная, описывающая взаимоотношения человека/души с Богом. Эта часть практически одинакова во всех религиях. Вторая часть религий - социальная. С каждым пророком человечеству приносятся новые социальные законы. Именно в этом есть смысл новых религий. Аналогия (все аналогии ущербны) такова - по мере роста, взросления человечества, как в школе, приходят новые учителя и преподносят новые предметы и происходит рост и развитие человечества. А по поводу второго абзаца абсолютно согласен и всеми руками за!!! С помощью человеческой логики обьяснить и, тем более, сравнивать и спорить о религиях бессмысленно. ------------------ Когда Бог наводил на земле порядок, авиация была в небе.
Всё это замечательно, но тогда и фашизм есть потрясающе добрая идеология. Потому как ежели моя нация/расса/каста избранная, и круче всех, а остальные - унтерменши, так это ж добро. Да еще какое. Это всё достаточно банально - доктрина избранности и превосходства весьма популярна. Поражает другое - когда от нас, варваров/неверных/унтерменьшей ждут понимания, что идея, предписывающая нас резать - это потрясающе добрая идея. Т.е., просто так резать у них уже не получается - брыкаемся. Требуется содействие с нашей стороны. Симпатия и понимание. Что это они не со зла. А с добра.
Не вижу разницы. 9/5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный .... 9/29. Сражайтесь с теми из людей Писания , кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно. 9/30. Иудеи утверждали: "'Узайр - сын Аллаха". Христиане утверждали: "Мессия - сын Аллаха". Но это - всего лишь словеса, изреченные [их] устами , напоминающие слова тех, кто не уверовал [в Аллаха] задолго [до них]. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они [ от истины]! This posting is powered by Ctrl+V.
Я сообразил в чем дело. Дело вот такое: 1.Estel"вон "амеры" кого-то пырнули и пнули, христиане сволочи, христианство отстой" 2.Rivet"позвольте, вы зря сопоставляете это. хриистианство на редкость добрая религия". 3.Vasya"враки, христианство никак не доброе, вот цитаты. и вообще мне лично ненавистно". 4.Exec"мнэ... а вы, Vasya, объективны?" Я сменил термины, чтобы незнакомые понятия не смущали читателей. Что я вижу здесь, так это то, что: 1.Первый выступающий делает ошибку в логическом переходе от говнюков к национальности и, далее, на религию. 2.Второй выступающий указывает ошибку, но от души добавляет более, чем нужно. Тоже такая вот ошибочка. 3.Третий наезжает как раз на душевную добавку второго. Причем с пристрастием. Не прав так же. Он-топиком надо было отстаивать правоту первого. Офф-топик почти всегда лажа. 4.Четвертый борется с пристрастием третьего. Совсем крышу сорвало. Тусуйтесь тут без меня. Я понял где поляна.
Немного не в тему но все-же о религиях/философиях. К учителю Дзен пришел ученик и спросил - учитель, как звучит хлопок одной ладонью? Учитель закатил тому оплеуху. Ученик ушел просвещенный...
http://lib.ru/ANEKDOTY/mitxkidz.txt Однажды Федор осведомился у Максима: - В чем смысл дзэн-буддизма ? Тот исподлобья глянул на Федора и звезданул его по больному уху. Федор, не утерпев, ответил ударом в поддыхало. Максим, превозмо- гая боль, продолжил урок - дал Федору в глаз, сделал ему шмазь и напоследок, когда Федор уже повернулся, чтобы уйти, дал ему под- жопник. Просветленный Федор вышел. ============================================= Федор, когда бывал пьян, любил поиграть с котом. Однажды утром, проснувшись с сильного похмелья, он обнаружил, что вчера, играючи, засунул кота в бутылку, откуда извлечь последнего нет никакой возможности. Разбивать же бутылку, конечно, жалко. Однако, уроки дзэн-буддизма не прошли даром - Федор нашел правильное решение и сдал бутылку вместе с котом.
Доктор СС, но эта тема для отдельной проповеди Добрый мальчик и злой мальчик плевались друг в друга Добрый попал в злого 5 раз, а злой в доброго - 4 раза Мимо шел Учитель Дзен, и казав: Мальчики, нехорошо плеваться друг в друга! И тогда мальчики начали кидать в Учителя Дзена камни, Добрый попал 8 раз, а Злой всего лишь 3 раза, знаете почему? Потому что ДОБРО, ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ !!!
А, может быть, хватит мешать религию с политикой? Вон свастика тоже еще лет сто назад была лишь символом вечного движения. Любую религию можно задействовать в корыстных целях. Точка.
А если обобщать, то вообще любую "добрую идею" можно задействовать в корыстных целях! Тут речь скорее о частных случаях, о конкретных личностях! ------------------ Жизнь, как кружка хорошего пива. Вовремя не выпьешь - выдохнется!
Хорошо, скажем так - в легенде эту фразу немного не так говорят, как в Библии... Иисус сказал - "Поднявший меч от меча погибнет".
