Просто треп обо всем подряд

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Jul 24, 2014.

  1. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,431
    Location:
    Moscow, Russia
    Есть проблема в синхронизации и стабильности такой системы.
    Да и стоимость решения от полумиллиона.
     
  2. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Леша, ты как частник чокнешься поддерживать ветряк в безаварийном состоянии. "Частная энергетика" - это например котельная на нашем заводе, которая "кормит" не только сам завод, но и окресные предприятия и даже жилые дома
    теплом снабжает.

    А вкрячить себе ветряк, либо панели, либо термалку (где возможно) - это дорого и на уровне частного лица не окупится никогда. С солнечными панелям в той же Германии - натуральный конфуз ведь. Народ верил, вкладывался, а на круг вышел шикарный долгосрочный такой развод на бабки.
     
    -tyt-- likes this.
  3. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Во-первых, излишков будет кот наплакал. Во-вторых: ну сам подумай, кто тебе даст возможность урвать что-то у монополии? Я же говорил уже про мужика, которого обязали заключить договор и платить по минималке при наличии собственной солнечной станции?

    Я тебе могу на пальцах просчитать доходность панелей. Она примерно околонулевая. Слишком быстрая деградация панелей и слишком высокая стоимость оборудования. В случае одной панели для прямого преобразования, ещё как-то можно понять.
     
  4. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,239
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
    Само собой, что без господдержки на начальных этапах такая энергетика убыточна что писец. Но зато большая стабильность... экологичность... ИМХО.
    Не знаю почему, но мне эта идея импонирует. Хотя я даже не начинал еще что-либо считать. Даже приблизительно.
     
  5. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Так именно поэтому и без поддержки, что убыточна. Нафига в неё вкладывать, если есть доходная часть? Правда и с ней всё не особо хорошо.

    Нет. Вот с этим есть большие проблемы. В России что-то порядка 15 зон где возможна нормальная выработка ЭЭ от панелей. Имеется в виду, что в промышленных масштабах. Всего просчитывалось зон, около полутора тысяч.

    Да. Но это никого не интересует. Кроме того, в принципе, в сухой теории, выход на нормальный доход возможен. Но. Не ранее чем через 20-25 лет эксплуатации. У нас на такое никто не пойдёт. Нужно ведь, чтобы прибыль была вся и сразу.
     
  6. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,239
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
    И желательно все 2 прОцента с первого захода. Знакомо... Ушлепки :(
     
  7. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,431
    Location:
    Moscow, Russia
    Мой отец в девяностых работал в фирме, где делали ветряки, но в отличие от "современных", на вертикальной оси.
    Куча преимуществ: меньшие обороты, низкий шум (есть даже фото, где над таким работающем ветряком пролетает аист), работает при небольшом ветре, конструкция проще и ниже. Заказы были, в основном от греков, но заглохло дело: денег нужно было миллионы вкладывать.
     
  8. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,431
    Location:
    Moscow, Russia
    Стоимость энергии от ветряков/панелей в 11 раз выше чем у гидростанции и в 9 чем у атомной.

    Строят станции. Под полсотни уже действуют только СЭС. Планируют полтора гигаватта к 24-тому.
     
  9. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,431
    Location:
    Moscow, Russia
    Ну посчитай.
    Панель на 200 Вт стоит 8-10 тыр.
    Инвертор на 2-4 кВт 30-50 тыр
    Аккумы AGM 12 В 200 а•ч 20-25 тыр, на 8 лет

    Комплект для дома начинается от 200+ тыр на 4-5 кВт с аккумами и максимальной выработкой 15 кВт•ч в сутки. Сколько там киловатт-час, 5 рублей? В идеале, через 7,5 лет выйдешь в ноль, а через 8 поменяешь аккумы. В реале, в плюс не выйдешь.

    А экологичность штука такая, хитрая. Как считать. Если учитывать какой урон экологии наносится при производстве панелей и аккумов, а, особенно, при утилизации, то всё становится печальнее.
     
    -tyt--, -jaya-, mcgru- and 2 others like this.
  10. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Я какбэ в курсе. Работал в одной из расчётных групп. Занимались просчётом метеопрогноза и времени освещения по геоточке. Так что немного знаю вопрос. На самом деле, проблем там очень много и метео - лишь малая часть. Например, удалённость поля ограничена очень сильно. Из-за рода тока очень высокая стоимость проводки т.к. большие коэффициенты удлинения. Ну и так далее. И в общем-то уже тогда было понятно, что если и будет за этим делом будущее, то только в рамках собственного садового домика. Т.е. на холодильник, чайник, комп с зарядками и насос хватит. А вот на кондиционер - уже нет. И то, всё это богачество только в ясный день. Ветряк? Тоже неплохо. Но нормальная высота для стабильной работы начинается от 40 метров. Так что здесь вопрос для частника вообще сразу закрывается. А с промышленными полями ветряков тоже есть вопросы. Они сильно меняют и турбулизируют приземные потоки. Голландцы что-ли, на эту тему недавно писали. Нарушилось естественное опыление полей. Ставить СЭС в пустыне? Можно. Но сколько будет стоить доставка ЭЭ с поля к потребителям? Пока вопросов больше чем ответов.
     
    mcgru- and bimbom like this.
  11. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Солнечная панель на катере хороша, можно двиг заглушить, а рацию, теле и радио оставить, ну и холодильник :) На парусных яхтах и ветряки и панели ставят.
    Имхо это единственное оправданное их применение.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    Аккумы - это узкое место.

    Например массовое производство электромобилей не взлетит из-за адовых расходов на неприрывную замену и утилизацию аккумов.
     
    Last edited: May 11, 2019
    -tyt-- likes this.
  13. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    У парусной яхты есть мачта. Высокая мачта. Очень высокая мачта. На ней, хошь ветряк ватт на 300, хошь боцмана можно повесить. Но всё это работает пока есть ветер.

    Прямое преобразование. Или вообще напрямую. 12-ти вольтовых автомобильных бытовых приборов - полно. И холодильники вроде даже есть.
     
    Sarych. likes this.
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    Возьми интервью у папы, пожалуйста. Дай и нам тоже усладить слух его рассказами.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    Позвольте угадаю куда :)
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    Есть ли такие области знаний/техники, где б ты не был участником? ;)
     
    Flk and mcleon like this.
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    Потому что - если та "частная энергетика" станет доступной даже таким "ячейкам общества" как твоя/моя - то куда тогда девать понастроенное из электростанций? Закрыть ведь придётся. А народ, работающий там, куда устраивать?
     
  18. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Ответ на вопрос : В какой стране вы бы хотели провести отпуск?

    [​IMG]
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,468
    Location:
    Tomsk, Russia
    "Ответ на вопрос : В какой стране вы бы хотели провести отпуск?" (с) Харди
    :)

    P.S.
    Вот прямо отпуск, месяц - тоже хотел бы провести в Греции/Италии/Испании. Там, где и на пляжике можно понежиться (летом), и природу посмотреть, и на культурные ценности попялиться... и где тебя не кусанёт муха цеце со спидом.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,402
    Location:
    Russia
    О чем мечтает Италия не видно.