Про бомбы - здесь!!!

Discussion in 'IL-2 Sturmovik (Rus)' started by 23AG_Black, Mar 13, 2009.

  1. -=RFF=-Borneo

    -=RFF=-Borneo Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    170
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    В НИИ сидят не дураки и одну песочную бомбу из анализа ВВ немецких бомб, исключили бы сразу.

    А вообще, если принять то, что ОМ использовал для разработки Ил-2 те же источники по бомбам, что и Е.Пырьев, С.Резниченко. То все встает на свои места с радиусами и мощностью.
    У бомб до калибра 250 включительно и наши и немцы использовали аммонал и прочие разношерстные заменители, поэтому у этих бомб приблизительно одинаковые радиусы и мощности. (немецкая 250-ка даже сильнее ФАБ-250) Эти бомбы бросали на передний край и иные фронтовые цели.
    А вот начиная с калибров 500 и выше, которые бросали по целям в тылу, ОМ заложил разность ВВ. У немцев за счет высокой теплоты разложения ВВ, мощность взрыва держится на уровне советских бомб, но из-за низкой скорости детонации (< 1000 м/c) радиус распространения ударной волны примерно в 3 раза меньше, чем у нашего ТГА.
    Так что, реализм мать его. :)
     
    Last edited: Mar 16, 2009
  2. 23AG_Black

    23AG_Black Well-Known Member

    Joined:
    Mar 5, 2009
    Messages:
    161
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Ну в 3 раза, однако, многовато... Может все-таки уговоримся на ТЭ (тротиловый эквивалент)?
    И кстати, потестить быб не мешало новые радиусы. :joystick: А то мы тут так браво сотнями метров кидаемся, а окажется что в реалиях игры это или "ОЧЕНЬ МНОГА" или "ОЧЕНЬ МАЛА"...
     
  3. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,902
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
  4. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
  5. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    13,272
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Комментарий с заднего сиденья:
    Определитесь с понятием "уничтоженный". ИМХО, в реалиях тактики вообще и ФХ в частности, "уничтоженый" это не распылённый на атомы, а переставший ехать и стрелять, на некоторый промежуток времени.

    Аналогично тому, что подразделение считается уничтоженным по потере боеспособности(причём не до нуля), а не когда в нём всех солдат поубивают.

    На ВБФХ степень повреждений регулируется временем на которое цель падает. Булобы хорошо и на ИЛФХ реализовать эту фичу.

    П.С. А насчет поражающей мощщи бонб, подход "отнять и поделить", ИМХО, жизнеспособен. Но не в смысле, что "250 кг. DE" = "250 кг. RU", А в смысле: "109 Heavy 1942" = "Hurr2 Heavy 1942".
     
  6. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    это "выведенный из строя"
     
  7. SDPG_Mihey

    SDPG_Mihey Well-Known Member

    Joined:
    Dec 29, 2008
    Messages:
    158
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Это слово означает не подлежащий восстановлению в результате нанесенных повреждений...
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    13,272
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Тогда вопрос:
    в игре, насколько я понимаю, наземка имеет два состояния: 1 - живая, 2 - мертвая. Пока она "живая" она стреляет.
    Не думешь ли ты, что необходимость разрушить, например зенитку, до основания, что бы она просто перестала стрелять на пару часов это перебор ?

    Особенно, если учесть, что "в реале" для этой цели достаточно перебить/разогнать часть прислуги или, например, разбить прицел или станину.

    С бронетехникой так вообще тапки. Гарантированное уничтожение обеспечивается либо сожжением либо захватом её в полон. Во всех остальных случаях она востаннавливается.

    Читал как-то в "АиК" про испытания Ганшипов (C-130) по колонне грузовиков. Отчитались о полном уничтожении, проверка показала, что всё не так хорошо. Помойму из 8 только 1 был неремонтопригоден, 1 чинился за пару часов, в остальные сел и поехал. Тем не менее, можно ли считать атаку без результатной, если колонна была остановлена а экипажи машин рассеяны?

    На экслере проскакивала ссылка и я перепостил её на ФХ, по анализу БД в Ираке. Дохрена иракских танков было подбито абрамсами, потому что их экипажи шхерились в окопах от самолётов, а сами танки стояли холодными.

    Так же в ВОВ при штурмовых атаках на Ил-2 применялась тактика подавления ПВО в первом заходе частью или всеми штурмующими. Попрошу заметить именно "подавление".

    В общем, относительно расчетов мощностей воздействия на наземку, предлагаю перейти от термина "уничтоженный" к термину "подавленный".
     
  9. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    А смысл?
     
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    13,272
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Наскока я понимаю, сейчас решается задача:
    "на каком расстоянии от объекта Х должна взорваться бомба Y, чтобы он упал на 2000 сек.". При этом пытаются оперировать данными воздействия реальных бомб по реальным объектам.

    Смысл моих комментов в том, чтобы за целевые данные брали не уничтожение, а подавление. Иначе для выключения танка потребуется класть 250 Кг. ему в башню.
     
  11. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,902
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=6915 небольшая табличка составленная echo по бомбам рокетам и пушкам.
    По части бомб есть данные на каком расоянии происходит полное уничтожение каменного или деревянного строения, и на каком расстоянии осколки бомб пробивают типовую броню танка ~40мм.
     
    Last edited: Mar 26, 2009
  12. SG2_Wasy

    SG2_Wasy Well-Known Member

    Joined:
    Aug 7, 2007
    Messages:
    295
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    много неизвестных
     
  13. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Да ничего такого не решается глобально. Просто условно принимаем такой радиус, который близок к уже работающему радиусу, в основном вопрос был по уравниванию бомб для геймплэя.
     
  14. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,902
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Неизвестых, много, но за это время появилось множество новых источников, можно и добавить. Кстати, там есть данные по советским бомбам, например, что ФАБ-100 уничтожает деревянную постройку типа изба на растоянии 35м. Каменную постройку на растоянии 18 метров. Вот и отправная точка проверку эффективности бомб в игре. RS82 100% уничтожение расчета зенитки в радиусе 6 метров. ФАБ-1000 те же радиусы поражения 55/100 метров. Поэтому разговоры тут о том, что в игре бомбы 1000 и 5000 кг анигилируют все вызывает удивление.
     
  15. -=RFF=-Borneo

    -=RFF=-Borneo Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    170
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    В самый раз! :) У ТГА скорость детонации 8400м/с, что в 9 раз быстрее чем у ВВ немецких бомб. Так что УНВП. :)
     
  16. 23AG_Black

    23AG_Black Well-Known Member

    Joined:
    Mar 5, 2009
    Messages:
    161
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Как я помню - ТГА перед войной только изобрели. И на складах вполне хватало боеприпасов со старым ВВ. Вроде бы тот же Лунин когда по Тирпицу пулял в носовых имел торпеды с ТГА, а в кормовых со старым ВВ (ими и стрельнул). Дальше - по ленд-лизу вроде Союз и ВВ иностранное получал и паковал его в боеприпасы. Так что не "ТГА единым..."
     
  17. SG2_Wasy

    SG2_Wasy Well-Known Member

    Joined:
    Aug 7, 2007
    Messages:
    295
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Тут просто перетягивание каната.... каждый хочет себе лучше... или не хуже чем.......
     
  18. -=RFF=-Borneo

    -=RFF=-Borneo Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    170
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    85% боеприпасов СССР было потеряно в первые месяцы войны. Старый ВВ - это тротил, у него скорость детонации до 7000м/с. От аммоналов и им подобных в крупных бомбах наши отказались, изучив опыт финской войны. Решили больше не экономить на ВВ, скупой платит дважды. :)
     
  19. 23AG_Black

    23AG_Black Well-Known Member

    Joined:
    Mar 5, 2009
    Messages:
    161
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Я подавляющее время на красных летаю, так что "в 3 раза больше" мне вроде как должно удовлетворять больше ;)

    Borneo - а как тогда с иностранным ВВ? Ее ведь тоже в боеприпасы грузили...
    Кстати читал где-то статейку про создателя ТГА. (может даже ссылку найду) Этот спец (работал в лаборатории ВМФ) еще и ВВ для снарядов (в частности - авиапушек) сделал в смеси с гексогеном. Благо ГАУ тогда в Москве небыло (осень-зима 41-го), так что никто не мешал быстро поставить производство на поток. До перестройки вроде даже амеры не могли повторить технологию. А потом - продали, как и все остальное.
    Вот так этот мужик (как обычно нифига не получивший за свои изобретения, ибо премии пополучали "непричастные" генералы из ГАУ) пытался узнать судьбу своей ТГА. Оказалось что 41-42 год боеприпасов с ним выпускалось очень мало...
    Вообще глядя на это военное генеральство создается впечатление, что многие за Фатерлянд воевали и ордена со званиями получали... Потому не стоит удивляться репрессиям после войны. Та же приемка на вооружение бракованых самолетов, походу, не одному пилоту стоила жизни.
     
    Last edited: Mar 27, 2009
  20. -=RFF=-Borneo

    -=RFF=-Borneo Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    170
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    В какие именно боеприпасы грузили иностранное ВВ, я не знаю. В бомбы крупного калибра грузили ТГА или тротил.
    Вот эту статейку ты читал: http://auditoria.by.ru/2-03/pdf/page_2.pdf в 2003г ему бы исполнилось 100 лет.
    Этот спец был химиком и работал над ВВ бомб по заданию партии и Правительства с 1934г в КБ-35, которое в последствии и возглавил. По ссылке:
    И кроме ВВ бомб, он еще много чего сделал для химической промышленности СССР, в частности именно он организовал промышленное производство пенициллина.
    Насчет наград за изобретения, по ссылке:
    Кроме этого он был Лауреатом Сталинской Премии (1950г), а в 1963г ему было присвоено звание Заслуженный деятель науки и техники РСФСР. Коммунисты ученых не обижали, не то что демократы...
    Насчет малого количества боеприпасов с ТГА, это правда. ТГА заправляли только в бомбы большого калибра, их число по сравнению с мелочевкой действительно невелико.