Реактивные истребители Третьей

Discussion in 'Off Topic' started by Boroda, May 13, 2014.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,965
    Location:
    Omsk
    [​IMG]


    Забавные цифры :rtfm:
    Ещё прикинуть-бы что там за истребители и в каком состоянии...
     
    Sarych. and Krok- like this.
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    23,268
    Location:
    Moscow,Russia
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    43,662
    Location:
    Tomsk, Russia
    -tyt--, rgreat and -Shai- like this.
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,965
    Location:
    Omsk


    Кстати, набрел на неплохое видео, разъясняющее механизм современны противракетных маневров :rtfm:
     
    rgreat and -tyt-- like this.
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    43,662
    Location:
    Tomsk, Russia
    На 3:50 - а почему синяя ракета на старте имела скорость 0.6М, а красная - 2М ?

    насколько сильно теряет ракета свою скорость при выполнении доворота?

    На следующей порции видео на 6:48 ракета имеет 3М, и после поворотана 45 градусов в момент времени 6:55 она уже имеет менее 1М...
    странно как-то.
    Этоможет быть только если ракета прям очень сильно активно маневрирует - влево, вправо, вверх, вниз... а красный самолёт для неё летит в одну сторону - вправо! с чего это она "активно маневриврует"?

    И потом, если после нескольких таких манёвров, как показано на видео, при пуске с расстояния 20км, ракета теряет скорость до 0.7М, то красный самолёт может ведь просто сразу после пуска в сторону противника - просто давануть на тапку, вниз, и просто набрать 1.2М, наприме - и тупо уйтиот ракеты за счёт скорости... где я неправ?

    Как можно различить какая ракета к тебе идёт? AIM-7, AIM-120 или AIM-54 ?
     
    Last edited: Dec 2, 2019
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    27,549
    АИМ-7 с ПАРГСН наводится когда СПО фиксирует захват и по данным ДРЛО или собственного радара противник где то недалеко.
    АИМ-120 и АИМ-54 с АРГСН. захват только на финальной стадии полета ракеты, на которую приходят данные о коррекции маршрута с РЛС носителя.
    в первом случае есть шанс съебаца. во втором - хуюшки.
    возвращаемся к срачу на предмет пуска ракет пакистанскими эропланами по индийским СУ-30МКИ. как наши эропланы зафиксировали пуски по ним? Дальность пуска, если верить СМИ, овер 100 км.
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    43,662
    Location:
    Tomsk, Russia
    дык "финальная стадия полёта" у АИМ-120 и -54 - это "скока в граммах"? тоже ведь наверянка километров 10-15... ну и АИМ-7 так же приблизительно.
    как всё-таки различить их?
    или пофигу на то какая именно ракета тебя облучает? защитные маневры одни и те же?

    и как добиться "точного 90-градусного" положения вектора своей сокрости относительно головы невидимой ракеты?
    ведь любое не-90-градусное (в пределах точности аппаратуры на ракете и алгоритмов обработки инфы) - будет выделять самолёт хоть на фоне неба, хоть на фоне земли...
    вот и нипанятненько...

    главная непонятность - со скоростями ракеты после маневрирования .
     
  8. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    15,055
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Захват самой головкой ракеты. А до этого - захват носителем, как и с ПАРГСН. Так и определяли. По режиму работы радара носителя.
     
  9. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    4,227
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Учти, что при пусках на макс. дальность ракета значительную часть траектории летит уже без движка, те. по инерции.
    И манер цели, который заставит ракету сильно маневрировать, может оставить ракету без энергии для вообще долета до цели.

    Кстати, ролик не смотрел весь, интересно, описана ли там такая ситуация:
    Встречные курсы. По расчету, в котором учитывается, что цель будет равномерно и прямолинейно лететь на носитель, ракета уже долетает. Условно примем эту дальность за 50 км, из которой ракете придется пролететь до рассчетной встречи с целью только 40 км (а цель сама на 10 км. подлетит навстречу).
    Носитель производит пуск по сигналу ПР.
    А цель, обнаружив пуск, берет и отворачивает на курс, перпендикулярный начальному.
    И получается, что захват не срывается, помехи не ставятся, но по своей энергетике ракета тупо не долетит до цели, ведь она может только на 40 км, а до цели по прежнему будет 50 км.
    Конечно, такой маневр позволит носителю получить тактическое преимущество, но это если цель не выстрелит в ответ и не пойдет "по кругу", подсвечивая своей ракете отклоненным в сторону носителя зеркалом радара.
    Тут уж носитель не обойдется без маневра....
    Короче, все сложно с этим ДВБ.
     
    rgreat likes this.
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    27,549
    захват носителем цели для ракеты с АРГСН - это однозначно заставит цель маневрировать и ставить помехи.
    читал, что если целеуказание выдает АВАКС/ДРЛО то захват цели не требуется и на ракету идет только данные о коррекции полета ракеты. захват только на финальной стадии. пилот не успеет с ырегировать. потенциальный противники в принципе без авакса даже срать не летает
     
  11. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    9,301
    Location:
    Санкт-Петербург
    Я так понимаю, что АВАКС светит на всех оптом и не жалея лучей. То есть береза орет постоянно, и нихера не поймешь, летят в тебя подарки или нет.

    А сбить АВАКС судя по всему, крайне маловероятно.
     
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    23,268
    Location:
    Moscow,Russia
    Режим подсвета при обычном сканировании и наведении ракет вроде как сильно отличается.
     
    -tyt-- likes this.
  13. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    9,301
    Location:
    Санкт-Петербург
    Дак АВАКСу то посрать. Он засекает цель на огромном расстоянии с высокой точностью, и передает эти данные на пускатель, который летит и вааще свою РЛС не включает. Пускатель по метке АВАКСа пускает ракету и ведет ее до полного сближения по данным АВАКСа, а за 5-7 секунд до контакта включается голова ракеты и дальше она летит сама.
    На финальной траектории коненчо срабатывает сигнализация, но сделать что-то уже тупо нет времени.

    У ФБ читал недавно, что ракеты идущие на излучение - тоже не панацея против АВАКСа, ибо тот видит и ракеты, может всю свою тряхомудию выключить на время, сделать виражик и опять включить.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    23,268
    Location:
    Moscow,Russia
    Ракету надо корректировать. Для этого на ракету надо передавать сигнал коррекции, который можно засечь.
     
    -tyt-- and Krok- like this.
  15. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    12,536
    Location:
    Город русских моряков
    ну бред же.
    такая дальность пуска у современного радара афар модернизированного ф-15 на большой высоте по сближающейся скоростной цели.
    И не маневрирующей по возможности.
    а у пакистанцев чо?
    Более того нужно видеть радаром где эта ракета. Если конечно на ней, как на самых поздних, не стоит жпс и радиоканал на носитель.
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    23,268
    Location:
    Moscow,Russia
    Заклепочникам на заметку.

    [​IMG]

    БРЭО бортовое радиоэлектронное оборудование (On-board radio-electronic equippement)

    1. Ш121 (Sh121) МИРЭС многофункциональный интегрированный радиоэлектронный систем (MIRES multifunctional integrated radio-electronic system) for weapons targeting
      1. N036 «Белка» (Byelka = squirrel) radar system. Improved version of N035 Irbis-E from Su-35S, developed by НИИП Научно-исследовательский институт приборостроения им. В.В. Тихомирова(NIIP Scientific-Research Institute of Instrument Design named after Tikhomirov) Zhukovsky.
        1. N036 - mounted in the nose cone forward-looking X band radar АФАР Активная фазированная антенная решётка (AFAR = AESA active electronically scanned array) with 1552 T/R modules.
        2. N036B - two side-looking X-band AESA radars with 358 T/R modules embedded in the cheeks of the forward fuselage, for wider angular coverage, especially ground observation (they are angled at a downward 15 degrees).
        3. N036L - two L-band AESA radars in wing's leading edge slats (secondary function is friend-or-foe indentification by system N036Sh Pokosnik (Reaper), also can be used for jamming of sattelite communication links). Probably antennas N036L can be installed also (or alternatively) in large movable leading edges of influx of the fuselage (LEVCON Leading Edge Vortex Controllers) as on T-50-05 prototype before accident.
      2. L402 «Гималаи» (Himalayas) - EW electronic warfare countermeasure suite which uses the N036 Byelka radar arrays and its own arrays (probably rear-looking AESA radar in tail, similar in size and shape to side-looking N036L radars), to detecting and jamming radiofrequency-bases systems. Mounted in the dorsal sting between the engines. Developed by KNIRTI (Kaluzhskyi Scientific Research Radio-Technical Institute) in Kaluga, manufactured by the «Сигнал» (Radioplant Signal) in Stavropol - subsidiaries of КРЭТ Концерн Радиоэлектронные технологии (KRET Concern Radio-Electronic Technologies).
    2. 101KS (КС Комплекс Самозащиты = KS Selfdefence Suite) ОЭИС - оптико-электронная интегрированная система «Атолл», изделие 101КС (product 101KS) (OEIS optical-electronic integrated system Atoll) with N036EVS computer and processor. Manufactured by the УОМЗ Производственное объединение «Уральский оптико-механический завод» (UOMZ Urals Optical and Mechanical Plant).
      1. 101KS-V (воздушная = Air): ОЛС-50M оптическая локационная система (OLS optical location station) = IRST infra-red search and tracking system to detect, identify, and track multiple airborne targets simultaneously. Located ahead of windshield on the starboard. The turret can be rotated backwards into a cruise position, exposing its rear hemisphere, which is covered with a radar-absorbing coating. Developed by NIIP.
      2. 101KS-O (оборонительная = Defence): laser-based DIRCM Direcional Infra Red Counter Measures system - one turret with laser jammer is mounted on top the fuselage behind of the cockpit, second under fuselage.
      3. 101KS-P (пилотажная, посадка = Pilotage, Landing): two wide-angle instrumental flight augmentors (small infrared and ultra-violet sensors) to help pilot in landing and low-altitude manouevers/flight. Installed in forward section of the canoe-shaped missile bays under wings.
      4. 101KS-U (ультрафиолетовая = Utra-violet): ultraviolet MAWS missile approach warning system against infra-red homing missiles. Two side-looking near cockpit, one under fuselage, one on top of fuselage (last one installed only on some prototypes).
      5. 101KS-N (наземная = Ground): advanced stabilised navigation and targeting system integrated into the airframe underside of forward fuselage: scannig mirror and automatic tracking unit, laser rangefinder/target indicator and laser spot tracker.
      6. optional 101KS-N Подвесной контейнер обзорной прицельно-поисковой системы 101КС-Н (Observation searching and targeting pod) = IRST optical infra-red search and tracking system to identifying and tracking ground targets, in external pod with rotary head.
    3. БИНС-СП-2M Бесплатформенная инерциальная навигационная система (BINS-SP2M Strapdown inertial navigation system based on three laser gyroscopes and three quartz accelerometers. Can determines position and motion parameters in the absence of satellite navigation, when GLONASS (Russia’s space-based satellite navigation system) SATNAV link is disrupted. eveloped by ОАО «Московский институт электромеханики и автоматики» (Moscov Institute of Electromechanics and Automatics), produced by KRET. Similar to Tu-160M2 and Su-35S systems.
    4. МСП Микроволновая система посадки = MLS microwave landing system.
    5. Комплекс Средств Связи С-111 = Communication suite S-111.
    • ШКАИ широкоугольный коллиматорный авиационный индикатор or ИЛС индикатор на лобовом стекле - wide-angle HUD head-up display developed by Санкт-Петербургское опытно-конструкторское бюро «Электроавтоматика» имени П.А. Ефимова (Sankt-Petersburg Experimental Design Bureau “Electroautomatica” named after P. A. Yefimov) [?].
    • windshield and canopy manufactured by ОНПП Обнинское научно-производственное предприятие «Технология» им. А. Г. Ромашина (Obninsk Research and Production Enterprise “Technology” named after A. G. Romashin)
    • катапультное кресло К-36Д-5 (ejection seat K-36D-5), developed in 2011 by Научно-производственное предприятие «Звезда» (Scientific-Production Enterprise “Zvezda”, Tomilino)
    • унифицированный защитный шлем ЗШ-10 (unified crash helmet ZSh-10), developed in 2011 by Zvezda
    • противоперегрузочный костюм ППК-7 (anti-G pilot's suit PPK-7), tested by Sukhoi since 2018, developed by Zvezda
    • oxygen system KS-50, developed by Zvezda
    • armament
      • ННПУ-50 (NNPU-50) with built-in 9-A1-4071K (developed from Gryazev-Shipunov ГШ-30-1 GSh-30-1) one-barrel cannon 30mm calibre with 150 projectiles and independent water-evaporating cooling system of the barrel. Cannon developed in 2014 by КБП «Конструкторское бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова» (KBP Instrument Design Bureau named after Academician Arkady Georgievich Shipunov, Tula city.
      • Kh-31 missile on external hard points and in internal bays (especially short versions: Kh-31A and Kh-31P, lenght 4,7m). Produced by Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (Tactical Missiles Corporation).
      • Tested in 2018 new gliding cluster bomb PBK-500U Drill - унифицированная планирующая бомбовая кассета ПБК-500У «Дрель» with inertial and satellite navigation systems, length 3,1m, waight 500 kg. Deploying 15 self-targeting warheads SPBE-K (СПБЭ-К самоприцеливающимися боевыми элементами) with IFF and twin-band (3-5 µm and 8-14 µm) infrared seeker and a millimetre-wavelength radar seeker. Developed by Научно-производственное обьединение «Базальт» (NPO Bazalt) from concern «Техмаш» - Научно-производственный концерн «Технологии машиностроения» (Scientific-Production Concern “Mechanical Engineering”).
     
    Sarych., falcon, -airty and 6 others like this.
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    27,549
    он в принципе для этого и нужен осветить всех;)
    ЕМНИП на СПО облучение с Авакса и при захвате по разному звук звучит
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    43,662
    Location:
    Tomsk, Russia
    Допустим, мы видим обстановку в воздухе в радиусе 100км - где-то там враги летают. Нам поставлена задача их сбить.
    вар.1. Летим к ним (пусть под 45гр), те немного маневрируют, мы начинаем сближаться и тут начинает орать СПО (от ракеты где-то спереди)... До врага 40км, а с какого расстояния начинает работать АРГСН ракеты? и что это за ракета? и с какой стороны она летит, чтобы лететь под 90гр к ней?
    вар.2. Летим к ним (пусть под 45гр), с 30км хотим пустить в них ракету с ПАРГСН. Разворачиваемся в направлении врага, пускаем и дальше отворачиваем, оставляя "подсветку". Ничего у нас из СПО не орёт. Какие должны быть наши действия?

    ну и другие варианты.
    Как их всех учесть в воздухе, когда на принятие решения есть пара-тройка секунд?
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    27,965
    Location:
    Omsk
    Береза работает вот так:



    То есть различает работу обзорного радара и ралара наведения ракеты.
     
    mcgru- likes this.
  20. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    3,233
    Если бы синяя имела такую же скорость как и красная это было бы не по-джидайски :)