дефолт 2008?

Discussion in 'Off Topic' started by -dimm-, Jan 23, 2008.

  1. redkzt

    redkzt Well-Known Member

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    4,488
    Location:
    квантовая нелокальность
    Re: дефолт 2008?

    Паша, ты забыл упомянуть о совокупном внешнем долге США (частный+госдолг) по разным оценкам от 33 до 51 триллиона долл. США. По максимуму это 4 ВВП США или годовой ВВП мира.
    "Меньше жрать"? Такое подозрение, что при обрушении системы, которая держится на честном слове главы ФРС и обвальном предьявлении долговых обязательств будет не "меньше жрать", а вообще "ничего не жрать в течении 4 лет" %)
    Вот тут то мы и вылезем с парадигмой плановой экономики... ;)
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,514
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  3. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    Re: дефолт 2008?

    Не забыл. :)
    Не знал. :)

    Много конечно, но 65.5% ВВП - нормальный уровень долга, у многих куда выше.

    А у нас халява. :)
    Ты наверное с внутренним перепутал.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_США
     
  4. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Re: дефолт 2008?

    Один Veles вменяемый. А тут ты со своей навязчивой идеей :dura:
    Если и вылезем с тн "плановой экономикой", то тока затем чтоб "хвост увяз".
     
  5. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: дефолт 2008?

    Кстати, меня больше интересует не мифический дефолт, а вполне возможная деноминация. Правительство всячески позиционирует рубль в будущем, как возможную не только конвертируюмую валюту, но и будущую резервную мировую валюту, наравне с другими уями. Но для этого стоимость рубля слабовата. То биш рубль должен стать на одну доску почета с Евро и баксом, соответственно разница стоимостей должна быть не в десятки, а в единицы. НЕ 24 рубля за бакс, а 2.4 рубля за бакс. Не 35 рублей за Евру, а 3.5 рубля за евру. Я, конечно, не финансист, но сделать это достаточно легко, как мне кажется. убирается лишний нолик - и вуаля. Соответственно, нужна привязка рубля к золоту, а при нынешней цене за унцию в переводе на рубли - это не совсем реально.
    Как думаете, возможный вариант?
     
  6. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    Re: дефолт 2008?

    Слухи уже месяц как ходят, но мне опять не верится.
    С таким уровнем инфляции проводить деноминацию смысла нет. Любая деноминация вызывает инфляцию. Плюс это лишняя финансовая встряска экономики, а сейчас финансовые рынки и так в напряжении. Вот как инфляцию загонят в рамки 5%, как внешние факторы успокоятся, тогда можно задуматься. Но для начала, нужно много в законах и умах правительственных исправить. А вот смогут ли наши чиновники допустить свободу на валютном рынке - есть некоторые сомнения, привыкли они все контролировать. Кроме этого, рубль слишком сильно зависит от цен на ресурсы, чтобы быть резервной валютой, нужно экономику диверсифицировать.
    В общем, имхо, это вопрос можно поднимать не ранее, чем через 3-5 лет.
     
  7. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: дефолт 2008?

    Лисапед купи :) И цены на бензин в России держатся низкими, потому как все боятся многообещающего взгляда Путина и помнят историю Ходорковского и Ко. Если нефтедержателей "отпустить", цена моментом окажется в полтора раза выше. Ибо нет логики держать цены на внутреннем рынке ниже мировых кроме "низзя".
     
  8. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,432
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: дефолт 2008?

    Японская йена неплохо котируется, по крайней мере в Азиатском регионе. Да и на форексе торги по ней идут. А курс гораздо ниже рублёвого.
     
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,514
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  10. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,265
    Re: дефолт 2008?

    То в японии, там тепло :)
    И ещё там на выборах план по булутеням выполнять не надо. :)
    У нас тоже упорные слухи насчёт деноминации. Учитывая что наши министры тоже упорные когда надо приказ выполнять - запросто могут нули порезать.
    Ещё за последние полгода продукты подорожали в 1.5-2 раза...
    А самое печальное что если мировая экономика обрушится нам ни одеть, ни жрать будет нечего потому как у нас теперь всё импортное(сбылась мечта идиотов). Вот это действительно серьёзно...
     
  11. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    Re: дефолт 2008?

    И это правильно. С/х надо поднимать, а поднимать оно начнет, если рентабельность будет подходящая. Больше денег пойдет в сельское хозяйство, я лично не против. Труд должен оплачиваться, а не спонсироваться. Народ будет меньше ходить в кино, реже менять компы и больше платить за еду. Я не вижу причин, почему крестьяне должны меньше получать, чем другие.
    :D :D :D
    Ты хочешь сказать, что нам перестану продавать? :D
    Что ты подразумеваешь под страшным словом "обрушится"? Ядерную зиму? Вымирание человечества? Куда они денут свою продукцию, которая произведена из наших ресурсов? :D "Они" (враги России) забьют весь скот и сожгут его? Обожрутся своим мясом, лишь бы нам не давать?
     
  12. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: дефолт 2008?

    Инфляция, как раз и может, на мой взгляд, подвигнуть к деноминации. И потом, инфляция странная штука... особенно в нашей стране. Такое впечатление, что вся возня с инфляцией - лишь повод для устанканивания цен на сельхозпродукцию и прочие внутренние товары. И осенний подъем цен не являлся спонтанным, а четко запланированным, поскольку только подъем цен на сельхозпродукцию сможет подвигнуть заниматься фермерством людей, желающих ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Пока в России было выгодно только страусов разводить. Даже пчеловодство, несмотря на то, что не облагается налогами вообще, не является прибыльным, а только самоокупаемым.
    Выдвижение же рубля в качестве резервной валюты вполне возможно в ближайшее время при привязке рубля к золоту. Еще в Российской империи существовал внутренний рубль и золотой рубль, в качестве международного платежного средства, который ценился значительно выше долларей, марок и разве что фунт мог с ним соперничать.
    Чисто политически выгодно сделать деноминацию в начале президенствования Медведева, поскольку тот все равно проходная фигура, а к концу его правления все уже устаканится и на президенство вернется Путин.
    Такое вот мое ИМХО.
     
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: дефолт 2008?

    Японская Иена не тянет на резервную мировую валюту. И не будет тянуть до тех пор, пока не подравняется до уже существующих. Но Джапы, скорее всего и не ставят такой цели, ибо их резервная валюта - бакс. ИМХО.
     
  14. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: дефолт 2008?

    ГМ... сдается мне, что Китай, Турция и прочие легкопромышленные страны никуда не денутся. Крушение мировой экономики не означает остановку производства. Просто все товары пойдут туда, где деньги есть, и не пойдут туда, где денег нет. Придется за бесценок скупать китайские заводы Интела:) Мировая экономика - это вообще тот еще миф. Остановится производство в США. Блин - Какой удар для Мировой экономики! Это же туева хуча процентов от нее!!! России в этом отношении будет совершенно ДО БАЛДЫ, поскольку ничего не продаем и, практически, уже почти ничего не покупаем в США. Более того, нам бедным, придется вкалывать в два раза больше, чтобы закрыть эту дыру своими товарами. И Китайцам. И Японцам. Той же оборонкой. Экономика не терпит пустоты.
    И вообще, что это за тетка такая - Мировая экономика? Это совокупность экономик разных стран, которые САМИ по СЕБЕ. Есть, конечно, монстры международного класса, типа Мокрософта, но его смерть также повлияет на нас, как прекращение производства американских истребителей. Более того, смерть Мокрософта подстегнет других разработчиков софта залатать дыру своим программным обеспечением.
    Такое мое ИМХО.
     
  15. -dimm-

    -dimm- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2002
    Messages:
    1,066
    Re: дефолт 2008?

    я не против мировых цен... даешь мировую ЗП!... а то она чуть выше чем у негров... а бензин практически такой же как в странах где дохуа получают. Так шо "нескладушка" получается...

    насчет "купи-не купи" : имею желание покупать яп. машину по цене по кторой она продается в японии... свободный рынок бля, где он? кто мне расскажет-покажет? ан хуй, нет его... почему тогда я должен покупать бензин по мировой цене?
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,514
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  17. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    Re: дефолт 2008?

    Ну ты не перебарщивай с паранойей. :)

    Гы. Это было бы "прыкольна", никто бы не понял такой фичи. :)
    Ты про золотой стандарт или привязка валюты к цене на золото? Тогда уж лучше сразу к нефти, если цена упадет, так сразу всё, чтобы долго не мучаться. :)
     
  18. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    Re: дефолт 2008?

    Ну не перебарщивай. Связь очень даже приличная. Финансы сейчас международные. Мировая экономика - это мировой рынок. Большинство экономик занимаются торговлей с внешним миром, поэтому и изменения на этом рынке будут влиять на сами экономики. И Россия зависит от мирового рынка очень сильно.
    Простой пример.
    В 3 кв. 2007 года, экспорт России составил 89,590 млрд.долл.
    Импорт за тот же период 57,971 млрд.долл.

    Экспортеры, доллары от экспорта продают за рубли.
    Импортеры, рубли от продажи импорта продают за доллары.
    Долларов много больше, курс рубля должен расти, но это нафиг не надо, поэтому ЦБ РФ печатает рубли, скупает лишние баксы и складирует их в резервы. ( на 01.12.07 - 463,528 млрд.долл.)

    Теперь представим, что цена на нефть упала в 2 раза, соответствено и на газ. Экспорт России сразу становится меньше процентов на 30-40, лень искать точнее. В итоге мы получаем 50 млрд. экспорта против 57 млрд. импорта. Теперь баксов на рынке не хватает. ЦБ начинает продавать баксы или скупать рубли. А вот если нет резервов? Курс рубля падает. А от курса зависит конкурентность наших товарах, как внутри страны, так и на мировом рынке.

    Кроме того, сильно уменьшатся поступления бюджета, что снизит его расходы, что есть снижения спроса в стране, то есть снижение продаж, то есть экономики. Но против этого у нас есть Стабилизационный фонд.

    А, можно еще более простой пример. :)
    Повысились мировые цены на зерно, у нас повысились цены на еду. :)
     
  19. dement

    dement Well-Known Member

    Joined:
    May 19, 2000
    Messages:
    5,198
    Location:
    MOW
    Re: дефолт 2008?

    Поднимать С/Х и поднимать цены на продукты есть разные вещи. Цены в магазинах диктуют закупщики-перекупщики-владельцы маркетов. И меня терзают очень смутные сомнения, что рост цен в магазине имеет отношение к росту прибыли и доходов С/Х предприятий.
    Некоторые страны вообще готовы экспортировать в Россию свою С/Х продукцию по бросовым ценам, что является большим стимулом нашим продовольственным сетям диктовать закупочные цены.

    Тут бы цифирь какую найти и показать, доказать/опровергнуть, но меня ломает искать. И времени свободного столько нет.
     
  20. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,265
    Re: дефолт 2008?

    Можешь не искать, объективных данных всё равно не найдёшь. А с/х наше в основе своей давно загнулось. И кормить нас никому не надо, нам только отходы везут(все сомневающиеся - на экскурсию на мясокомбинат).
    Кстати, где-то в одной из веток была ссылка на репортаж из СевКореи. Там авторы сильно удивились отсутствию электричества и водопровода. Этих авторов надо почаще на свежий воздух вывозить, в нашу отечественную сельскую местность.
    Ещё можно представить(чисто гипотетически) что у нас нефть вся кончилась вместе с газом. Хотя лучше не надо, ужастики получатся...