Gunnery sux?

А можно нескромный вопрос? Почему эта славная идея ограничилась на 30 мм? Это что, опять героическая "историческая справедливость" прорезалась? Почему забыт Як-9Т, например? От немцев он отличается только боекомплектом в смысле еффективности. Как это объяснить? Если уж косить, так всех в равной мере. А то мне это сильно напоминает польскую историю -- войну просрали за пару недель, за то в фильмах весь вермахт на одном танке под орех разделывают. Ы?

Кому не нравятся немецкие 30 мм -- учитесь маневрировать. Самое лучшее средство! А попытки убежать по прямой -- одно из наиболее надежных средств от долгого стрика. И 30/37 мм -- идеальное лекарство от трусости.

Для примера сравните скорости и маневренность носителей 30/37 мм с обеих сторон. Да, Карла и Густав летают быстро, но от них не увернется лишь тот... кто требует зарезать МК-108. А атаку 110Г на меня я всегда воспринимаю как шаг отчаяния с его стороны, ибо через 10-15 секунд вопрос стоит лишь в том, хватит ли мне боекомплекта.

И вот мы имеем Кобру. При правильном контроле энергии -- метеор с фантастической маневренностью. И пофигу, что низкая скорострельность, если стрелять одиночными. Д-версия -- еще тот "фрухт", а уж Q -- ... Как бы тут выразиться? Назад стоит смотреть только на климбе. Бой на этом аппарате заключается лишь в выборе очередной жертвы.

Як-9Т? -- Мелкота (попробуй попади) с вот такой ялдой. Единственная проблема -- компрессия с заваливанием вправо.

А теперь давайте зарежем МК-108. И будет ситуация: воевать мы не умеем, за то на порог накакать -- всегда пожалуйста!

 

to Vadim Maksimenko: Внимательно прочитай плз А про резкое понижение убойности с д4 я всеми руками ЗА ! Имеется ввиду на все калибры. На 30мм МК-108 я просто особенно акцентировал внимание ввиду достаточно большого количества любителей поливать очередями с d4 до d10... Благо скорострельность, неплохая баллистика и боезапас позволяют...


P.S. ИМХО, в идеале бы иметь такой коэффициент d0-d1 125%, d1-d2 100%, d2-d3 75%, d3-d4 50%, d4-d6 25%, дальше d6 вообще 5% от мощности боеприпаса.
И пересмотреть дамадж модели следующих самолетов:
Bf.109, Spitfire, Bf.110, LaGG, A6M2, A6M3

 

Ты забываешь, что баллистика редовских 37мм (да и 20мм в сравнении с золотыми противниками) получше будет

 

Блин, и ты туде же...
Читайте внимательнее плз:

Да баллистика чуток получше, но: ты часто видиш поливальщиков с d6 из НС-37 ?
А теперь вспоми сколько поливальщиков из МК-108...
Или же сколько поливальщиков с д5-д7 на многодудочниках типа Fw.190, Me.410, Bf.109-G/R6, P-51, P47, да с того же Spitfire V/IV/XIV поливают...

 

Из перечисленных меня смущает только Me410 народ просто пользуется сверхметкостью его стрелка и большой его живучестью. Или как ты предлагаеш сбивать на P-47 зеки подходить на D 0.5 что ли ?
Ну и поливание действиует в основном по прямолетящим тут и с D4 из Mk-108 стрельнуть можно и даже иногда попасть.
дык что в реале что то принципиально мешало попасть с такой дистанции ? Если разброс дык достаточно его увеличить на больших дистанциях и все.

 

Да это я к фразе про неплохую баллистику МК108 прикопался. Даже и не знаю почему

 

Разброс это старая тема На мой взгляд идея была верная, но требовала небольшой корректировки. Разброс на Ме410 это страшная вещь. Лично мое мнение, его надо было уменьшить только для некотрых самолетов. У 109Ф - он был через чур большой, у 37мм пушек, так как нельзя было выпускать первый снаряд без разброса, а очередями из ниж все равно мало кто стреляет, в основном чайники. И убрать разброс для 410, чтоб веником не злоупотребляли. Для всех остальных оставить разброс на был в версии 1,42.

 

to PressLuftHammer :
На Р-47 зека хорошо распиливается на д2 на пересекающихся. Так и наджо их сбивать.. а поливать вдогон с д4-д6 это ИМХО полная лажа... во первых не исторично (а мы ведь все стремимся к реалу ), во вторых рождает двибов не желающим учиться грамотно воевать (да и зачем учиться если занешь что с д5 вдогон можно выпустив полбоекомплекта сбить... )

to Bobby:
Давайте не будем заморачиваться с разбросом. Это уже было, и не очень хорошая идея... Проще ввести более сильные коэффициенты падения мощности снаряда в зависимости от дальности.
Плюс всетаки пересмотреть (еще раз проверить) дамадж модель перечисленных выше самолетов. (истребителей), и чуть увеличить прочность буффов (и настройки отто).

 

Можно вопрос только в том чтобы залезть ее в прицел
Даи 12mm нетакя уж мощная вещ чтобы хватило нескольких штук.

Вот насчет неисторичности или нереальности такого я сомневаюсь. На дистанции до 500М 12mm пуля в реале пробивала бронеспинку при углах близких к нормали то есть с 6 часов. Так что убойности вполне хватало за разброс не скажу может были достаточно сильный.

Грамотно вовевать это стрелять с 2D только и всего ?
Помоему самое главное не подставляться.

А вчем проблема с разбросом интересно, сложнореализуемо или что есче ?

 

Вообщето 12мм с браунинга пробивала бронеспинку и мессершмита только с 300 метров. Ты забываешь про дюралевый фюзеляж, который работал как экран.
По поводу разброса, найди инстолятор ФХЛ142 поставь себе, на арену с ним не пустят, но в оффлайне можешь пострелять, и сравнить с тем что есть. А еще поищи по форуму слово "разброс" . В качестве примера. Я на Карле стреляя с Д3 попал в Лайтнинг тремя снарядами из короткой очереди, два первых попали в элероны разных крыльев, а третий попал в стабелизатор. Разброс у шестипушечного 410 был веник полностью закрывающий область внутри прицела.

 

Только помни, что у Р-47 8 дудок, а у Р-51 4 и 6. И на пересекающихся из такого количества стволов всаживается от 10 до 30 12.7мм, что обычно приводит к пробитию бензобака или возгоранию оного или к ПК или двигло выбивается.

Bobby уже ответил.. Хочу добавить что в реале процент попаданий с 200-300м (вроде бы) был все 2 (ДВА) %. А у нас сколько ?

Еще надо уметь подойти на такое расстояние и прицелиться поточнее.

Вот Хорошо сказал! Рссматриваем ситуащию: Ты на Bf.109G2 а оппонент на P-51B. Высота 2 км. Вы покрутились, постреляли, тут прилетает еще спит к примеру. Тебе надо уходить, как ? Дайвом нельзя - пони догонит, остается WEP и пологий климб оба противника на д5 сзади. с одинаковой скростью и энергией.По идее ты за счет болле лучшего климба должен уйти, и вродебы уходишь спиральным климбом.
Но как происходит на самом деле: Р-51 с д5 начинает поливать длиннющими очередями, к нему присоединяется поливальщик со спита. В итоге на д6-д7 имеем: выбитое масло + дырки от 12.7мм + все отбитые элементы управления от 20мм хиспан. Оба противника высадили в тебя до 80% боекомплекта, классно... зато сбили...
Хочешь сказать что так и надо ?

Bobby уже сказал..

 

Да по всякому бывает иногда и при 20-30x12mm зера жива и никакого ущерба для ее здоровья не наблюдается.
Куда хуже с FW-190 у него скорость приличная выдерживает он порой 60-80x12mm вот и гонишся за ним паля из всех дудок.

И как ты это сумееш если у опонента скорость выше а превышения нету уже. Просто чтобы перепилить из 7 или 12mm нужно время в отличии от 20 или 30mm

Конечно так и надо
Нафига ввязываться в затяжной маневренный бой если есть опасность что к опоненту подойдет подмога ? Тут ты ССЗБ.
Надо либо быстро убивать противника либо пока запас высоты есть смываться.
Если же он атакует тебя то если дотов поблизости нет и поле свое недалеко, то можно покрутится иначе лутчше пытаться оттягивать его к своему полю под зенитки и своих товарищей подальше от его друзей
А вообще лутчше брать что нибудь пошустрее в этот период или не летать одному. Хотя конечно если ты супер мастер то тебе это пофиг. Но у меня к сожалению по другому не выходит

 

1. Зера бывает жива с таким количеством попаданий если ты стреяешь ей точно в хвост. Если на пересекающихся, то 20х12.7мм обычно хватает.
2. Fw-190 редко выдерживает столько 12.7мм, в этом плане Bf.109 более выделяется.
3. Ты считаешь что полив с д4 и далее нужно поощерять (судя по твоему постингу) ?

Как ты сам ответил ниже : ССЗБ. Сделай так что бы твоя скорость была или выше или равной.

ну и ну....

Скажем так, приведенный мной пример часто имеет место быть при условии что пони пришла с превышения и промахнулась + ввязалась в маневренный бой. А 109 например спокойно климбился и не имел достаточного запаса скорости.
А если брать что пошустрее так все сводиться к типичному B&Z и пока ты клдимбишь тебя 10 раз успеют сбить.. так что...

 

Я именно так практически всегда и делаю тем неменее поздние зеры достаточно стойкие в этом плане.

У меня он получал 50-60 и уходил без видимых повреждений.

Я считаю что это личное дело каждого и сильно зависит от ситуации.

Как я указал выше догнать я его могу пикируя но вот достточно долго удерживать его на дистанции D2 имея менее скоростной самолет сложно а завалить 12мм пульками бывает очень сложно и долго.

Следи за окружающей обсатновкой если уж ввязался в бой и тогда увидев помошников старайся утянуть опонента к своему полю или к одноцветникам на низкой высоте.
И никакой климб тебя не спасет если в подошедшем спите силит не чайник и не начнет тупо гонятся за тобой теряя высоту и скорость.
Ну да ладно у каждого свои могут быть на этот счет мнения и спорить тут бесполезно

А климбится имея поблизости поньку с превышением это не CCЗБ ?

Конечно именно B&Z а климбится нужно в безопасном месте и все время следить за окружающей обстановкой и быть готовым смотаться в случае опасности.
Можно конечно по разному относится к B&Z но если ты не супер ас который перекручиваеш нескольких опонентами в одиночку или не имееш надежного напарника то выбора нету. Лутчше в догфайт не ввязываться IMHO разумеется.

 

Хм.. как раз с А6М5 таких проблем не замечал особо. Гораздо более стойкие к повреждениям при атаке точно с 6 часов А6М2 и А6М3. Но на пересекающихся сбиваются нормально...

Если ты поливал с d3 да еще размазал по всему самолету. то тогда действительно Fw.190 может уйти имея только дырки или пару оторванных управляющих поверхностей. (Хотя мне кажется у него раньше взорвется CFuel).

Согласен конечно, но это не значит что полив с d4 должен поощерятся. А по ты ведешь именно к этому..

Извини, если у тебя самолет менее скоростной, значит он более маневренный, этим и надо пользваться. Создавать нужные тебе ситуации. Или же просто игнорировать протетающее мимо скоростное бревно.

Ситуацию я описал просто для примера. А на 109Г-2 имея в на хвосте Р-51В + Спит-9 уходить дайвом еще более легкий путь к быстрой развязке не в твою пользу.

Ну и что ? Это просто моделирование ситуации.

Кхм.. к теме ганнери это уже не имеет отношения..

 

Ну зарежут эффективность на средних и больших дистанциях...
И какой следующий вопль будет?
"Я подлетел к нему на д1, а он как начал варпить по всему экрану...", а с д5 уже нельзя будет сбить...
ИМХО если резать то не ближе д8!

PS много ли поливальщики на СПИТах насбивали конов?
Если ты попал в точку сведения пушек СПИТа, то ССЗБ, а если дальше, то это ещё надо уметь попадать...

 

To Dear:
С d8 попадают достточно редно и по большей частью поливом. Но часто именно такие редкие попадания 3-4х20мм по закону подлости бывают фатальными.
Что бы исключить подобные вопли можно например снижать мощность выстрела с d3 на 25%, c d4 на 50%, d5 уже на 75%, а d6 и дальше на 95%.
ИМХО такие коэффициенты утихомирят любителей поливать с д6.

Про других незнаю, но в прошлом тоде таких встречал достаточно часто.

Если попал в точку сведения то, да. но как показывает практика обычно таким поливом выбививаются элероны. А значит сведение стоит 250-300.

 

to PressLuftHammer:
1. Так как мы всетаки стремимся к реализму. А в реале процент попаданий с дальних дистанций был совсем мизерным, уменьшение мощьности снаряда вполне оправданная вещь.
2. Давай не будем выяснять как летать на 109Г2 против З-51 + спит. Или же что делать если ты на Р-51 а противник на доре. Это вообще никаким боком не отностся к теме ганнери..
3. По поводу мощьности и рассеивания 20мм и 30/37мм см п1.
4. Убойность 7мм занижена, согласен. Можно предложить на d1.5 и меньше сделать коэффициент 200% для 7мм и 125% для 12.7мм... Но заодно нужно пересмотреть дамадж модель самолетов, список которых неоднократно приводился выше.

 

Ну во первых отчего этот процент был низок по твоему ?
IMHO именно из за разброса который тут всем не нравится.
Во вторых если глянуть на кадры хроники то такое осчусчение что поливали досточно много и в реале

Самое смешное что попадались цифры по израсходованых боеприпасов на сбитый самолет дык на истребитель уходило что то в районе 30-50 37мм снарядов.
IMHO поливать сегодня н арене можно разв что из Mk-108 у нее вдвое больший боекомплект и скорострельность гораздо выше. Но при этом хреновая баллистика.
Про стрельбу из НС-37 на дистанцию 600-800М попадалось в мемуарах. (правда это небыло правилом)
Из других факторов как то ограничивающих стрельбу из Mk-108 я что то ничего не припомню. Разве что при стрельбе с большими перегрузками были частые отказы.
Что делать уж такая это штука

IMHO дамадж модель надо действительно посмотреть.
Мне интересно учитываются ли скажем попадания пуль в лонжероны ? Это вполне может например привести к отпадыванию крыла.