Guns , bombs and rokets table - any comments ?

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by -echo-, Oct 18, 2002.

  1. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Тут - см. аттач

    Как видите , есчо далеко не закончена .
    Комментарии , дополнения исправления приветствуются !

    ________________________________________________

    New version of guns chart : Guns.xls
     
    Last edited: Jan 9, 2003
  2. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    ШВАК на турели - вряд ли, очень тяжелая.
    Б-20 использовалась и как мотор-пушка вместо ШВАК.
    И нет НС-23, образца 44г. Ставилась на Ил-10 и воевала (ставилась вместо ВЯ сначала 2 потом 4).
    Кроме того предусматривалась возможность замены 20мм ШВАК и Б-20 на НС-23 с БК 60-80 снарядов на самолеты ЯК-3 и Як-9.
     
  3. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Re: Re: Guns , bombs and rokets table - any comments ?

    Пе-8 ???
    На каких самолётах и с какого года ?
    Попробую найти данные .
     
  4. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: Re: Re: Guns , bombs and rokets table - any comments ?

    Данные по НС-23.
    Вес пушки -36 кг (по другой книге 37)
    Темп стельбы -520...550 выстр/мин
    Вес снаряда - 0,2 кг
    Вес ВВ - 15 г
    Начальная скорость снаряда - 690...700 м/сек (Сила отдачи - 1800 кг)
    Патрон на основе гильзы 14,5мм патрона ПТР.

    Испытывалась и прошла наземные и воздушные госиспытания на Як-9 и Ил-10 и в октябре 1944 принята на вооружение как моторная и крыльевая.
    На Ил-10 с БК 150 снарядов на пушку (вес пушек+ БК - 204 кг против 318 кг ВЯ + БК)
    Синхронный вариант НС-23С испытывался на ЛА-7 в июле 1944г.
    Кстати с февраля по март1945 строиили серийно Як-9УТ с 1 НС-23 и двумя Б-20с и мотором ВК-107А.

    По Б-20 известны испытания Як-3П с Б-20м и двумя Б-20с и серийное производство Як-3П в 1945г и шло параллельно с обычным Як-3 с мотором 105ПФ2 всего сделано в 1945-1946 596 Як-3П. С августа 45 производство Як-3 обычного прекращено и в серии только Як-3П.
     
  5. illo

    illo FH Beta Tester

    Joined:
    May 8, 2000
    Messages:
    4,160
    Location:
    Helsinki, Suomi (finland)
    First of all, thanks for nice chart. Here few errors.


    MG/FFM was wing mounted in FW 190A-2, FW 190A-3, FW 190A-4, FW 190A-5, Bf 109E-4, Bf 109E-7...im sure I missed many other.

    Anyways all pre 109E-4 MG/FF guns were unable to fire Mineshells (fe. 109E-3). MG/FFM means MG/FF für M-Geschoss.

    MG/FFM was mounted in engine of Bf 109F-2. Engine installation designed for 109F could fit MG151, MG151/20 or MG/FF(M). What was available was used.


    So correct would be.

    MG/FF, Wing, Turret? (Ju88A nose sometimes)
    MG/FFM, Wing, Motor, Turret
     
    Last edited: Nov 6, 2002
  6. illo

    illo FH Beta Tester

    Joined:
    May 8, 2000
    Messages:
    4,160
    Location:
    Helsinki, Suomi (finland)
    Here you can see shell for MG/FFM and MG151/20.

    Ammo type is actually Mine, not HE. (Thin walls)

    [​IMG]
     
  7. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Thenx Illo !!! Got any othr pix ?
     
  8. illo

    illo FH Beta Tester

    Joined:
    May 8, 2000
    Messages:
    4,160
    Location:
    Helsinki, Suomi (finland)
    Download from this link.
    http://www.kolumbus.fi/koponen.lauri/chart2.zip

    maybe there is much useless information...

    pics about
    -mk108 mgeschoss
    -mg151/20 mgschoss
    -nightfighter special beltfed mg/ff
    -bomberkiller statistics with different guns
    -generic ammunition chart
    -many japanese bombs
    -m4 37mm rounds
    -bk 37 hartkern round
     
    Last edited: Nov 12, 2002
  9. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Wery usefull information for me .
    Thanx a lot !
     
  10. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Эхо!

    Просвети, пожалуйста, по снарядам к немецким пушкам 20мм.
    Стандартный вес снаряда 115г. Автоматика пушки и пулемета обычно настраивается на определенный вес снаряда (регуляторами). Вес "хитрого" фугасного снаряда - 92 г. Разве можно его в одну ленту с остальными? И как с пристрелкой оружия. В принципе, чем больше разброс веса снарядов (пуль), тем больше разброс попаданий. Это всем известно. Пристреливают (спортивное оружие в особенности) под конкретный вес пули (снаряда). Учитывают знаки отклонения снаряда от нормального веса при подготовке данных для стрельбы у ствольщиков наемников. А тут разница больше 30%. Кроме того, снаряд тонкостенный. Он не должен пробивать даже очень тонкую броню. Я читал, что бронеспинка держала ОФ и Ф 20мм снаряды. А как в Птичках смоделировано разнообразие боеприпасов. Сколько О, сколько ОФ, сколько бронебойных и вероятность попадания тем или другим боеприпасом.
    Где-то встречал информацию (видимо это из мемуаров), что немецкие снаряды, заточенные под металлические конструкции, пробивая перкалевую и фанерную обшивку, рвались с замедлением и разрыв мог произойти (и часто так было) за пределами фюзеляжа. То есть пробивал оба борта фюзеляжа и рвался в воздухе с другой стороны фюзеляжа. Наши делали взрыватели под перкалевую обшивку с минимальной задержкой и очень чувствительными.
    Каково влияние параллакса. Для крыльевых установок он поболее метра, наверное. А значит если пристрелял на 100м, то на 50 метров снаряд попадет ниже точки прицеливания. В этом отношении Як и Ла должны выигрывать у "Мессера" и "Фоккера" вроде. А как в Птичках?

    С уважением. alexsp (Александр Чернов)
     
  11. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    А что делать ? Автоматикм может скушать достаточно сильно отличающиеся снаряды - для этого изменяли количество пороха , дабы дульную энергию ( ? ) сравнять .
    У них и была разная баллистика - потому со ста метров и стреляли ( а не поливали с километра ) .
    А он и не должен , это-ж фугасный , а не бронебойный ! Дюральку то пробьёт и хватит . Было вообще 3 типа снарядов ( основных ) - бронебойный зажигательный , осколочно-фугасный зажигательный и вот этот тонкостенный с большим зарядом ВВ . Сам снаряд бронеспинка врятли выдержит , а вот осколки точно . Фугасный ( будем так его называть ) просто рванёт раньше , а ОФЗ вполне мог пробить 5~8 мм брони по 90 градусов со 100 метров .
    Это к Айке ;)
    Хммм . Всегда считалось что у менцев были очень чуствительные взрыватели . Замедлитель вполне мог присутствовать на бронебойных снарядах , но это и так понятно . А вот со ШВАКом были заморочки с "мгновенностью" взрывателя - к 1942 ( ? ) побороли . Есчо хуже дела шли у англичан - вплоть до полного отказа от ОФ и снаряжения Хиспан одними Бр. , потом тож поправили , но пилоты по старинке не доверяли есчо долго .
    Отсканирую на днях схемку Штуки - там видно что к чему .
     
  12. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    По идее взрыватель взорвет его раньше ,чем тот углубится в броневой лист. То есть конкретной инфы нет.





    А Штука при чем?
     
  13. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Именно - взрывался при контакте .
    Для примера ;) Там баллистика неплохо разрисована .
     
  14. illo

    illo FH Beta Tester

    Joined:
    May 8, 2000
    Messages:
    4,160
    Location:
    Helsinki, Suomi (finland)
    Echo is it true that engine mounted ShVAK had MV of 840m/s and wing mounted 750m/s?

    Did ShVAK in engines have longer barrel?
     
  15. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    that table clearly shows it.
    just check cell comment (marked with red corner)
     
  16. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    2 Alexander Chernov

    [​IMG]

    Вот , примерно так .
     
  17. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    а по высоте траекторий - соотносительно с высотой фюзеляжа?
    А где ты это все нашел?
    Спасибо

    ЗЫ. Эта готика, чтоб ее :)
     
  18. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    А есть все о 109 отсканеное, или там отдельно всякие ЛТХ в максимально полном объеме?
     
  19. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    А какими снарядами снаряжены MG151/20 на ФХ или все они типа М по могуществу :).
    А то ведь штатные ОФЗ ничем не круче наших к ШВАКу. И с какого времени начали применяться снаряды типа М?
     
  20. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    1. К Айке это всё , я к серверу ни малейшего отношения не имею .
    2. Таки чуток получше .
    3. Уже MG/FFM ими была оснащена ( спасибо illo за инфу )

    Что до остального - могу выслать и получше схемы , но это не только по стодевятке - Штука тоже есть ( похожая схема пристрелки ) . А где нашел , велик инет :)