Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by falcon, Jan 10, 2004.

?

Вернуть прежнюю ФМ 109-х

  1. Давайте вернем и посмотрим

    24 vote(s)
    44.4%

  2. Не давайте, страшно!

    3 vote(s)
    5.6%

  3. Традиционно

    27 vote(s)
    50.0%
Page 10 of 37
  1. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,094
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    От пикирующего 109E на P-40 при той высоте что в треке для тобо что бы просто уйти достаточно уклонится от атаки и начать пикировать тем более когда рядом другие коны висят и ты у своего поля. На высоких скоростях 109 бревно и пикирует значительно хуже P40B.
     
    PressLuftHammer, Jan 20, 2004
    #181
  2. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,094
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Она не моя :)
    Но про достоверность данных на ней тут уже гворилось.
    В других источниках я не встречал просто таких цифр.

    Сравни с графиком высота/мощность для М-82ФН в Самолетостнроении есть
    страницу уже не помню.
    Просто низковысотность она разная бывает.
     
    PressLuftHammer, Jan 20, 2004
    #182
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,094
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    удалено
     
    PressLuftHammer, Jan 20, 2004
    #183
  4. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    А в чем не согласишься?
     
    Alexander Chernov, Jan 20, 2004
    #184
  5. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Да, да, да! Чтобы уклониться от атаки надо просто уклониться от атаки! А уже потом можно начать пикирование! Хрен кто нас догонит!!! :super:
     
    bzdems, Jan 20, 2004
    #185
  6. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Да нет, я не это имел в виду :) Я бы уже на втором заходе дожимать стал, наверное. А уж на третьем бочка влево сама напрашивалась :), я даже удивился, что ты отрываться решил. P-40 ацтой, опасен только когда сильно выше ;)
     
    --oleg, Jan 20, 2004
    #186
  7. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Дык на другом ты вперед проскочишь. Ты думаешь почему zh так делать стал? Он видел твою предыдущую ошибку и решил что в 109 чайник сидит. А раз чайник - делаем размазанную бочку и расстреливаем проскочившего вперед выскочку. Эта его ошибка, я уже говорил, обусловлена ИМХО тем, что он редко против 109 летает. Иначе он бы тебя в ножницах зарезал.
     
    bzdems, Jan 20, 2004
    #187
  8. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    А то чья же?! Кстати цифры 584 км/ч у земли я что-то не нашел в этом материале!?


    Сравнил на 5000м.
    ПФ2 выдает хорошо если 70% максимума, а 82ФН за 75% относительно форсажной, а если по номиналу у земли 82ФН сравнивать высотность, так вообще 105ПФ отстой еще тот в высотности.
     
    Last edited: Jan 20, 2004
    Alexander Chernov, Jan 20, 2004
    #188
  9. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    С чего ты взял, что дальность 1035миль была получена на скорости 277MPH? Ссылку плиз.
     
    Bobby, Jan 20, 2004
    #189
  10. gunner

    gunner Well-Known Member

    Joined:
    Jan 14, 2002
    Messages:
    1,356
    Location:
    Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Не помню почему на втором заходе дожимать не стал. Вроде как показалось что заваливаюсь в штопор (без звука летал)... вот и стал уходить в отрыв... правда получил с д4 8х12мм + 8х7.62мм :)
    Кстати, зря ты так о Р-40В. ИМХО - нормальный пепелац, даже если bf.109E выше... :)
    Дык я чайник и есть :) (Правда одно время летал только на 109, год наверное, но давно, очень давно :) )
     
    Last edited: Jan 20, 2004
    gunner, Jan 20, 2004
    #190
  11. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ????? ??? ? ??????? ?? 109-?!

    Aike, ??? ???????, ??????? ??????? ????? ????? ?? ????. ???? ? ??????. ? ??? ???? ??????? ? ?????? 44??. ??? ??? ?????. ??? ???????, ????? ????? ?????? ?????????? (? ??? ????? - ????????) - ??????? ????? ???????.

    ? ??? ????? ?????? ?????????? ??????? ?? ? ????? ???? ???????????.
    ??? ??????? ?? ????????? ??????? ??? ?????...
    ?? ????????????? ????????????????.

    ? ??????? ??? ? ? ?????? ?? ??? ??? ??? ???? ? ???? ?? ??????.
    ????? ?? ?????????????. ???????? ??? ???????.

    ?? ???????????? ?-16 ? ???? ? ?? ??????? ????
    ?????????????? ?????? ? ???? ?????????? ?? ????????? ??????????, ? ?? ????? ???????.

    ????? ? ???? ??????? ? 12x20mm ????? ?? ???? ???.
    ????? ????????.

    ?? ? ??????? 5-6 ???????? ?????????????.
    ??? ????? ????? ????????...

    ??? ??????? ????? 109 ??? 190 ?????? ? 1x37 ????? ???? ????? ?????, ? ???? ???? ??????????? ??? ? ????? ???? ?? ???????.
    ????????? ???????. ???? 20?? ??????????? ?????? ????????? Bf109 ?? ??????? ?? ??????. 12?? ???? ????????? ???????, ???????????? ??????, ?????????? ???, ??? ??? (?????? ? ????????) ? ??????????? ??????. ? ????? ?????? ??? 109?? ???????? 12?? ????????? ??????????? ?????? ? 30% ???????. ? ????? ?????? - ??????????? ??????. ????-????? ??? ???????? ?? ?????? 109??, ?? ????????????? ? ??????? ?? ? ??????????? ???? ????????...

    ?? ???????? ??? ??? Ki-84 ???????? ??? ?????? ???? ?????? ?
    ???, ? ???????, ??? ? ???? ????????? ????? ??????? ??????????????????? ? ???????? ?? ????? :D.
    ________
    Live Sex Webshows
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Jan 20, 2004
    #191
  12. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,094
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    277mph указаны как крейсерская скорость или cruising speed.
    Или ты считаеш что они это на максимальной столько летали ?
    емкость внутренних баков указана как 740л.
    Ссылка прилагается.
    http://www.xs4all.nl/~fbonne/warbirds/ww2htmls/nakaki84.html
     
    PressLuftHammer, Jan 20, 2004
    #192
  13. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,094
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Логично перед моей отправкой в Японию 44-го спросить у вас а вы сами давно оттуда ?

    Ну-ну :)
    Возмем для примера изделия нашего автопрома они изначально так проектировались что ли с заьитыми болтами ?:)


    Вы я так понимаю не только успели и в Японии побывать но и с их производством ознакомится :)

    Приличный источник по Якам это Степанец ?

    Учусь конечно :) Но вот что делать когда show hit показывает 12 попаданий а ему хоть бы хны ? Вроде попал а ему хоть бы хны.

    Было бы у кого вот ...

    Да-да а откуда до куда пробьет 20mm снаряд Спит интересно?
    И кстати 20mm и 37 мм летят строго вдоль самолета ?
    Вообще обычно после 37mm выживат когда в закрылки например или в крыло попадают. Может им того, тоже посоветовать стрелять учится ?:)

    Я вроде массу цельного самолета указал крыло тоже целиком странно как то.
     
    Last edited: Jan 20, 2004
    PressLuftHammer, Jan 20, 2004
    #193
  14. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    720 литров у Ки84 вот и прекрасненько! Это означает 522кг бензина. А при мощности 1800лс и среднем расходе 300г.лс.ч на 1 час полета надо 540кг топлива. У нас в игре Ки84 согласно моим замерам http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=164166&postcount=1 на 100% топлива продержится в воздухе 71 минуту, а должен 58минут разница в 1,2 раза.
    Ну вот, благодаря хамеру нашли один баг :). Хотя это для первых Ки84, у нас в игре Ки84 хоть и ранняя, но по скорости выдает как поздняя на 1990лс. Пересчитываем. С таким тобуном бака хватит только на 52 минуты толета, а это уже в 1,37 раза завышена длительность полета в ВБ для этого самолета.
     
    Bobby, Jan 20, 2004
    #194
  15. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ????? ??? ? ??????? ?? 109-?!

    ??????? ????? ???? ????????? ? ?????? 44-?? ???????? ? ??? ? ?? ???? ????? ?????? ?
    ???, ?????????. ?????? ????????? ?????? 40?? ? ????? ?????? ??????? ? ?????? ?????? ?????? :).

    ??-??
    ?????? ??? ??????? ??????? ?????? ????????? ??? ?????????? ??? ??????????????? ??? ?? ? ???????? ??????? ?
    ????????? ????? ??? ??????? ??????? ?????? ????????? ??????? ????? 44??-?????? 45??. ???, ???? ????? ????? 40??.

    ?? ? ??? ??????? ?? ?????? ?????? ? ? ?????? ???????? ?? ? ? ?? ????????????? ???????????
    ??? ??? ?????????? ? ??????? (??????????? ? ???????) - ?? ????? ??????? ?????? ;). ? ? ?????????????, ?????? ? ??? ????????????, ????? ???????????? ? ??? ?????? ???????. ?????? ??????? ???? ???????? ???????, ?????? ?? ???? ????? ???????? ??-84 ? ????? ;).

    ????????? ???????? ?? ???? ??? ???????? ?
    ????????, ??????, ????????????????, ??????, ?????????? ?????? ???????????? ?????????. ?????? ??? ????? ????? ?

    ????? ??????? :) ?? ??? ??? ?????? ????? show hit ?????????? 12 ????????? ? ??? ???? ?? ??? ? ????? ????? ? ??? ???? ?? ???.
    ??????? ??? ??????? ????? ;). ??? ????????? ???????? ???????? ??? ?????? ;).

    ???? ?? ? ???? ??? ...

    ??? ? ???? ?????:

    [​IMG]

    ??-?? ? ?????? ?? ???? ??????? 20mm ?????? ???? ??????????
    ??? ????.

    ? ?????? 20mm ? 37 ?? ????? ?????? ????? ???????? ?
    ??? ???????.

    ?????? ?????? ????? 37mm ??????? ????? ? ???????? ???????? ??? ? ????? ????????. ????? ?? ????, ???? ???????????? ???????? ?????? ?
    ?????? ??? ????? ??? ?????????? :D.

    ? ????? ????? ???????? ???????? ?????? ????? ???? ??????? ??????? ??? ??.
    ? ? ?????? ??????? ????????. ???? ???????? ??????? ???? - ?? ? ??? ???? ?? ????????? ;).

    PS ??????, ?? ? ?????, ??? ?? 109? ?????????? ???? ?? ?????? ???????????? ???????? ;) ?
    ________
    E cigarette shop
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Jan 20, 2004
    #195
  16. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Бобби, ты это того. ну ты понял. крейсерская мощность раза в полтора ниже. на обеднённой-то смеси.
     
    -exec-, Jan 20, 2004
    #196
  17. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Exec, ты сходи в раздел, тут рядом, о том как летать на Корсаре. Там бадгер дело сказал. В игре все используют только 100% режим, значит длительность надо не по дальности на стайловой скоросте смотреть, а пересчитывать на соответствующий режим и расход топлива, на котором получена соответствующая скорость. Я специально в экселе табличку собрал: самолет, номинальная мощность, максимальная мощность, расход на 1 лс в час. Осталось для всех самолетов подобрать необходимые данные, такие как емкость внутренних баков. Да и расход поточнее. Пока для всех, кроме некотрых, взят "средний" расход - 300грам на лс в час. Беглый взгляд на пересчет на время полета на таких режимах показывает, что практически все самолеты на максимальном режиме летали 1 час +- 10 минут. А крейсерскую мощность в игре вообще кто нибуть пользуется? К тому же для US Navy крейсерская мощность это 60% :), для остальных, думаю, так же.

    Резюме: миф о большой дальности полета для Ки84 не более чем миф. Реально на максимальной мощности движка он протянет лишь чуть больше чем Як3, которого ни кто в марафонцы ни когда не записывал.
    Буду благодарен за любую критику это теории, а заодно и данные по емкости внутренних баков для самолетов ВБ.
     
    Last edited: Jan 20, 2004
    Bobby, Jan 20, 2004
    #197
  18. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    флейм флеймом, а ёмкость баков ёмкостью баков.
    вон ХоХун похожие тесты проводил для Грейта.
    тестируй.
     
    -exec-, Jan 20, 2004
    #198
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Дальность никогда на максимальной мощьности не меряют.
     
    rgreat, Jan 20, 2004
    #199
  20. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Jan 20, 2004
    #200
Page 10 of 37