Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    40% прироста, это не просто не мало, а овердохрена. Проблема с кулаками же в том, что хрен бы что они отдали государству. Собственно коллективизация всерьёз началась в 30е. Опыт частников и батрачества уже был, и не особо позитивный.
    И это я не беру в расчёт банальное - "взял кредит на трактор и съебался".
    Потом, "скупка у нерадивых" тоже ведёт к известному результату. Называется монополия. Со всеми вытекающими в виде диктата цен и зарплат.
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    К сожалению, мы этого никогда не узнаем. Хотя, во времена того-же НЭПа особых проблем с хлебом не наблюдалось. Но у нас есть исторический факт: колхозы и совхозы не смогли доказать своей жизнеспособности. Хотя-бы только потому, что они развалились. Коммунисты, как всегда, не учли простой человеческой психологии: в групповушке всегда легче сачкануть (с) :cool: Когда работаешь на себя и свой карман, будешь пахать, как миленький, если только ты не конченый лентяй и алкаш. Если ты работаешь "на дядю", то задачи у тебя трансформируются в: "поменьше поработать", "побольше получить", "чего-нибудь спиздить домой". А самые ушлые просекли самую главную Тайну: "надо стать начальником, чтоб нихера не делать и все иметь на халяву". И как у нас не бились, сломать это свойство человеческой натуры оказалось невозможно.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,971
    Есть такая штука в человеческом обществе, которая называется правильные экономические отношения. то есть "товар-деньги-товар". упоротые нищеброды-комиссары действовали по принципу "все отнять и поделить". отсюда все проблемы.
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,507
    Location:
    Tomsk, Russia
    эта "штука" являлась тогда "правильным экономическим отношением" только для 1% населения.
    остальным же не полагались деньги. стало быть, они (нищеброды) забили на ваши "правильные отношения" и устроили свои.
    Капиталисты ведь любят упоминать джунгли и закон сильного? Ну и вот в той ситуации тот 1% оказался слабее.
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Это ты про трудодни сейчас? Да, коммунисты колхозникам нихера не платили, все верно :D
     
  6. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,298
    Ну так возьми и сравни производство зерна в 1990 и сегодня, когда появилась возможность работать на земле у тех самых "эффективных кулаков". Я тебе даже подскажу, в РСФСР зерна производилось больше, чем в нынешней России. А ведь тридцать лет прошло почти, и стартовые условия куда как лучше.
     
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вот тебе два тезиса:
    1. Промышленное производство заруливает индивидуальное. И совхозы таковыми и являются.
    2. Наёмные работники требуют мотивации в виде еды и пиздальгина.

    Собственно, возьми любую современную частную фирму - стоит собственнику отпустить вожжи, как фирме настаёт полярный лис, где-то сразу.
    Отсюда напрашивается вывод, что совхозы загнулись не от совхозности, а от того, что ими тупо бросили управлять.
    В условиях, когда партия наш рулевой, под которые они и строились, там было все вполне гут. Как сказали - каждый сам за себя, пришёл пипец.
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну и самый важный момент.
    Государству совхоз нужен ради хлеба.
    А частному фермеру, ради прибыли. Чуйствуешь разницу?
     
    Sarych. likes this.
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    [​IMG]

    Как видим, за 90-е годы проебали много, но сейчас уверенно наращивается, производство зерна так уже и переплюнули.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Камрад, ты абсолютно прав, но ведь с чего частный фермер будет получать прибыль, если вдруг не станет продавать зерно? :dunno:
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Окай, в таком случае СССР давно победил Проклятый Запад, потому как все частные лавочки там давно загнили и развалились, а толстенькая полярная лисичка у них таки просто прописалась :deal:
    Шутка ;)

    На самом деле проблема наша в том, мы не видели у нас тут нормальных капиталистов. Тех, которые сами-бы заработали свой капитал на открытом рынке. Мы видели вчерашних комсомольцев и коммунистов, которые до того удачно сидели на распределении ништяков и в нужный момент грамотно распределили в свою пользу все наши бывшие "общие" ништяки. Это не капиталисты, это марадеры. :turret: Все эти внезапно нарисовавшиеся в 90-е олигархи, я про них сейчас. А сейчас у нас государство заменяет собой "нормальный" капитал, насколько может. Но этот эксперимент еще далек от завершения, чем все кончится - я не знаю. Поживем - увидим :dunno:
     
  12. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Частный фермер может тупо вывести средства из производства зерна и превратиться в нефермера. Потому что, другой сектор экономике выгоднее. Что собственно мы и наблюдали все 90е и что привело к полному кирдыку этих самых совхозов и всех остальных производств.
    Если колхознег уходя оставит за спиной работающий колхоз, то с фермером, как карта(экономика) ляжет.
    Это я не говорю про традиционные приколы, с экономией на ФОТ и прочих антисоциальных улыбках капитализма.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Но ведь земля-то никуда не денется? Частный фермер разорится, сопьется, заболеет и умрет, да просто уедет на Гаваи, но землю его продадут/отдадут другому фермеру, который продолжит дело.
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ой, да ладно. В ситуации 90х любой капиталист повёл бы себя схоже. Ибо в условиях революции, если ты не причастный к ней, надо хватать и бежать. Это элементарно разумное поведение. Наш госкапитализм не только держит экономику, но и "убивает" все другие формы собственности. Ибо за его пределами коррупционный беспредел. В любой момент могут забрать просто всё. Было бы желание.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    В 90-е мы наблюдали кирдык государственной системы сельского хозяйства. Сломался механизм централизованного снабжения колохозников удобрениями, комбикормами и сельхозтехникой за госсчет, а с другой стороны обломался механизм выкупа за гарантированные бабки сельхозпродукции, причем похую какого качества. И вдруг выяснилось, что сами по себе эти хозяйства полностью не жизнеспособны. А колхозники наоборот, привыкли свою домашнюю скотину кормить спизженными в колхозе комбикормами, а не косить, как идиоты сено все лето.
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Ну, тут мы уже вступаем в раздел вангований и абстрактных предположений. Тут я пас, ибо нет фактажа в достаточной мере ;)
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Естественно, что структуры созданные и отработанные как часть одной системы, к другой оказались не приспособлены. Так "шоковая терапия" же. Задача ставилась убить "неправильных" собственников их и убили, а то, что "правильных" не было по определению, так это уже другой вопрос. То что до голода не довели, уже чудо.
     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Да это не шоковая терапия, а пиздец какой-то. Слов нет. Что еще больше опускает мое мнение о коммунистах. Красивых слов наговорили, а сами показали себя шкурными рукожопами чуть больше, чем полностью. А под конец просто ограбили страну под чистую, мудачье :turret:
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,971
    еще разик снова опять соглашусь:)
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Да выродилось там всё к тому времени. Это как раз идеологии не касается. Любая группа монополизировавшая власть к этому идёт. Без обратной связи жопа. Ничем от Романовых коммунисты в этом плане не отличаются. "Слишком далеки они от народа". Я с ужасом думаю о лотерее, что будет после ухода ВВП.