Современная и перспективная военная техника и вооружение

во - 1 катана все же шашка, ибо развесовка и отсутствие защиты кисти. не для фехтования оно, а для рубки. потребовалось бы фехтовать в европейском стиле - была бы вменяемая гарда и/или латная перчатка или рукавица.
во - 2 сабля пошла по причине... функционала. нет латных доспехов, а значит кривой клинок становится лучше в нелегком деле шинковки ближнего своего. а развитая гарда и балансировка нужны были из-за немалой вероятности заняться фехтованием. пусть даже и против мушкета со штыком. ну так вот исторически в европах сложилось.
во - 3 шашка у казаков, а после и вообще у всех стала пользоваться популярностью по той простой причине, что фехтование не нужно было. с нашими расстояниями рулила конница, пусть даже и в виде драгунов. а там какое к херам фехтование? на пику насадить, да рубануть посильнее. вот и все фехтование.

вспомни позднее средневековье, где у тех же рейтар и кирасир были вполне себе шпаги, которые и рубануть, и ткнуть в сочленение доспеха позволяют. как доспех ушел со сцены - здравствуй сабля в массово количестве.

 

А оно было это фехтование на сцене?
Мне кажется в основном всегда была рубка, кроме того периода, когда железные мечи были плохого качества и применялись как колющее оружие.
Но даже в те времена предпочтение отдавалось рубке, то есть рубящему оружию(топоры и т.д.).

 

По твоей версии мир ограничивается Европой или оружие развивалось исключительно там?

Там просто защита была в другом месте:

 

А откуда по-твоему тогда фехтование вообще взялось? Если-бы этот вид БИ не был восстребован, то так-бы и рубились по деревенски до сих пор.

Вот отличный фильм с исторически достоверным фехтованием и войной:







Это из другого фильма кусок, но тоже про испанскую школу фехтования - Дестреза. У испанцев была в свое время сильная школа, как и у французов

 

Вообще Вовочка отчасти прав, в массе своей военное фехтование сводилось к рубке и действиям в строю. Это хорошо видно по типу рукоятки. Вот это так называемый "каролингский меч":



Прямой потомок римского меча. Рукоятка тупо зажималась в кулак латной рукавицей и мечом наносились в основном рубящие удары:



Но по мере возникновения и развития рыцарства начало развиваться и фехтование, рукоятка меча видоизменилась вот примерно до такого:



А в итоге пришло к боевым шпагам:

 

Не откуда, а для чего))
Для того, чтобы дворяне на дуэлях могли понты колотить друг перед другом при равном оружии)))
А ещё для того, чтобы современные киношники могли снимать сцены с художественным фехтованием. Более ни для чего оно не нужно.

В сражениях так и рубились. Только оружие было разнообразным и применялось наиболее эффективное оружие. Большей частью рубяще-колющее и дробящее.
Против бронированной конницы никакое фехтование не поможет. Только рогатины и различные более современные модификации её.

Фильмам не верю. Тем более, что в первом же ролике нет рогатин или других более эффективных модификаций.

 

но война была не всю жизнь...

 

и какие нафиг рогатины на бронированного конника...
в лучшем случае копья и арбалеты и эти. как их... прелестные колючки

 

del

 

японский доспех - это такая штука.... без слез не взглянешь. но оно и понятно, что другие условия, другие методы. с хорошим железом швах, да и основным оружием самурая был, внезапно, лук. отсюда и наплечники наркоманской формы. да и не так уж хорошо у японцев с лошадками было. и расстояния не те, и покорми ка их в горах на ограниченной площади. вот и шло развитие по несколько своеобразному пути.

кстати исторические параллели можно и с монголами да помещиками времен ивана грозного провести, т.к. тоже основная масса таскала стеганки, кольчуги, лук и саблю. а наплечники такие мудацкие не использовали т.к. конница. им особо удар шашкой сверху не грозил. дешево, сердито, массово, эффективно.

 

С XV-XVI веков начинается современное фехтование. И фехтовать прямым клинком гораздо лучше, это возвращаясь к вопросу о сабле. В Японии кстати, примерно в это-же время начинает развиваться "искусство меча", после периода сплошных войн. В начале XVII столетия уже появились десятки школ.

 

Внезапно лук и копье был основным оружием в период тотальных войн, с XII-XIII веков и до конца XVI. Но когда битвы с участием больших масс народа (и крестьян) закончились, то ветераны этих самых битв внезапно оказались неплохими фехтовальщиками. Миямото Мусаси (яп. 宮本 武蔵, 1584 — 13 июня 1645). Считается изобретателем и родоначальником боя с двумя мечами

 

Каким-то можно верить, ведь существуют любители военной истории и реставраторы.

 

Какие рогатины? Ну например такие

Это современная поделка, охотничий вариант. Поперечина сделана заедино с лезвием(в древности такое было редко)
Поперечина обязательна, чтобы зверь не мог насаживаться по древку, приближаясь к охотнику.
То есть, применялся как стопор.
В боевом варианте, вместо поперечины было шаровидное уплотнение, которое называлось "яблоком".
Как видишь, рогатина является не только колющим, но и рубящим оружием(лезвие по типу ножа(лавровый лист). То есть, рогатиной можно было рубить по ногам лошади.
Так как древко было не длинным и толстым, то перерубить его мечом(или другим оружием) было не так просто. Естественно такое лезвие пробивала любую защиту лошади. А стопор не позволял лошади насаживаться на древко(сзади подталкивают следующие ряды конницы), тем самым как бы уменьшая расстояние между пехотинцем и конником.
Короче, если пехота с помощью рогатин не смогла остановить тяжелую конницу, то более никакое оружие не поможет.

Рогатина есть дальнейшее развитие копья. Копье не очень хорошее оружие супротив конницы, ибо значительно легче, древко тоньше, нет возможности эффективно упереться в землю.
Короче, ломались они как спички.
Арбалет не остановит лошадь, пусть даже смертельно раненную, а значит строй пехоты будет пробит.
А что такое прелестные колючки? "Чеснок" что-ли?

 

... в Японии.

 

Польская сабля от первого лица

 

гммм, в современном представлении - да, а так оно было еще со времен первых клинков. просто другое. в столкновении щиты в щиты особо мечем не помашешь, только колоть, тыкать в ноги и рубить сверху. а в свободном "плавании" вполне себе хватало умельцев что мечем помахать, что двуручной секирой. так шта все относительно.

а с какого бы ветеранам не быть хорошими фехтовальщиками? другие то не выжили

испанские терции с длиннючими пиками смотрят на тебя как на диванноного кукаретика. многорядную расческу из пик хрен какая лошадка возьмет, а дури встречного удара латной конницы и пики вполне себе хватит для суицида любого рыцаря. потому то и били в стык строя или после прореживания рейтарами.

 

Все это дуэльные варианты роликов. То есть, для кина все это.
А в реальном сражении все это малоэффективно, ибо является оружием ближнего боя. Так сказать, на крайний случай.
И какое нафиг фехтование в сражении, когда вокруг бойца свистят боевые топоры, секиры, бердыши, алебарды(и всякая подобная дрянь из разных веков), то есть то оружие, которое не дает подойти на ближнюю дистанцию.
Рубка, рубка, и ещё раз рубка.

 

И какие века? 16-ый что-ли?
Ну дык в России в 16 веке уже перестали применять рогатины. Небольшое применение их было ещё в 1480 году(стояние на Угре). А это 15 век.
К тому же и 15-ый и 16-ый века это огнестрельное оружие.
Изменился характер войн и уже тяжелая конница(защищенная грудь лошади) не применялась.
То есть, не было основной задачи проломить строй тяжелой пехоты.
Далее... обученная и натренированная лошадь, например у татаро-монгол, шла на копья и рогатины. Конечно, такой тяжелой кавалерии, которая и умела и могла, всегда было мало. Её задача проломить строй, и тогда в пролом летит легкая кавалерия, лошади которой ни в жисть не пойдет на копья, пики и рогатины.
........................
Поехали далее.
Читаем, что в терции были пикинёры. Но нигде не написано(по-крайней мере я не нашёл) какие лезвия использовались в этих пиках.
Различные реконструкции и художественные картинки рисуют нам... удлиненную рогатину. Опс... То есть, гляди на лезвие. Лавролистное лезвие(ножевое по сути), на втулке шарообразное утолщение(яблоко).
Ну епт, это лезвие рогатины)))
На одной из реконструкций, кроме этих длинных рогатин я заметил короткую(в рост человека).
На другой художественной картинке на пике, кроме лезвия рогатины я заметил поперечину. НУ да, длинная рогатина, но рогатина.
А в Западной Европе это колющее оружие испанских терций называли пиками(наверно из-за длины их). Что из того?
У нас рогатина, в Швеции "свиное(кабанье) копье"(из-за ошибочного перевода это оружие называлось "шведским пером"). В Германии, кажется, "медвежье копье".
Как видишь, то пика, то копье. Но суть от этого не меняется. Рогатина она и в Африке рогатина.
Вот почему эта рогатина(пика) испанских терций была такой длинной? Ажно 5 метров.
Хз... Это же древко тогда должно быть не шибко толстым, что не есть гут.
Да и такой длинной рогатиной особо не помашешь, чтобы использовать не только колющее действие, но и рубящее.

P.S. Точно, в немецком и английском рогатина называется "Медвежье Копье". Bärenspieß и Bearspear соответственно.

 

Почему это не надо? Балансировка сабли смещена к рукояти, ибо сабля не только для рубки, но и для фехтования. Балансировка шашки смещена к острию, ибо только для рубки. Рубящий удар шашки получается более эффективным, чем у сабли.
И вторая причина того, что шашка вытеснила саблю в русской армии - это то, что шашка является оружием "первого удара".