Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Ты будешь смеяться, но у Украины были нехуевые армия и флот, но вот рули, пришедшие к власти, думали не о государстве, а о своем личном кармане. Потому и сдали свою страну чужим рынкам, предварительно сняв сливки. Впрочем, у нас в 90-е такая-же хуйня была в полный рост, все изменилось с приходом Путина. Именно тогда на нас начали опять все зубы скалить и плеваться, потому как все планы "рыночков" заграничных на наш счет обломались по самые небалуй.
     
    -tyt-- and Bavaria like this.
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,311
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну вот и получилось, что вместе с бонусами жесткого централизованного управления, которое безусловно эффективно в экстренных ситуациях, куда можно отнести ситуацию в РФ 2000, мы получили узурпацию этой самой власти. Хрущёв после Сталина был неизбежен, ибо система передачи власти так не была создана. Путин практически уничтожил систему передачи созданную в 90х и ничего не предлагает взамен. И то, что тот, кто сменяет лидера может пойти другим путём это не есть недостаток. Если "новая власть" идет другим курсом, значит с предыдущим что-то не то. А аргумент - "это потому что она сама неправильная", можно применить и к предыдущей власти.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    А где ты увидел узурпацию? Узурпация - это сочетание в одних руках всех ветвей власти, да еще и насильственным путем. А у нас вообще-то все строго по закону. Ты следи за терминами, которые используешь. А то начинаешь чушь нести. Некрасиво :nono:
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,433
    Location:
    Деревня
    соц-соревнования и всякая инициатива снизу нужны для повышения производительности труда и ускорения технического прогресса, внедрением новых технологий. чем выше производительность, тем короче можно сделать рабочий день и получить больше ништяков. после 53го систему начали ломать, приведя к сам знаешь чему.
    а капиталист всегда обязан думать о своем кармане. и любой гражданин обязан думать о своем кармане. по другому капитализм не работает. если дерибан приносит больше бабла прямо здесь и сейчас - раздербанят на раз-два. такая вот фигня...

    ну а верить в то, что при путине одумались тоже так себе. законы неумолимы. овердохера предприятий не вписалось в рыночек и было уничтожено именно при путине. нет рынка сбыта, нет диктата над этими рынками - тебя с них вытеснят, а потом задавят. меряться пиписьками с западными монополиями может лишь еще более суровая монополия. при социализме у нас такой монополией была целая страна. причем стартовали практически с самого днища, вкладывая огромные силы в науку, образование, технологии. ну а т.к. не было анархии конкуренции и диктата прибылей, то и вкидывать средства в новое можно было без проблем. итог - вторая (если не первая по реальному сектору) экономика мира. нынешнее же положение РФ и остатков союза мягко говоря уныло. наши современные монопольки в сравнении с чужими крайне мелкотравчаты, а от того неконкурентоспособны. можно сколько угодно верить в мантры очередных перемог, но действительное состояние промки и экономики крайне печальны. хотя на фоне какого-нить бангладеша или уругвая мы еще ого-го!
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Ты просто предпочитаешь получать очень однобокую информацию, в итоге сам себя обманываешь. Про то, как при Социаллизме™ все было хорошо-заебись тебе думать приятно, вот ты и видишь в нем только хорошее и позитивное, а про Капитализм™ у тебя все только плохое собирается, позитив отрицается на корню. Вот и получается зомбирование добровольное. А если вынести все эти Капитализмы™ и Социализмы™ за скобочки и видеть просто личностей в истории и их роль, кто реально что-то делает для страны, а кто-то только вредит, то все становится намного интереснее. А в чем-то и схожими ситуации становятся. Как раньше, при СССР, так и сейчас, при Путине, Россия сначала макнулась в дерьмо по уши, а потом выкарабкивается в экономические и политические лидеры мировой экономики.
     
  6. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,311
    Location:
    Krasnoyarsk
    У нас вся власть сосредоточена в одних руках. De facto. Я надеюсь ты знаешь зачет этот термин применяется. И чем отличается от De Jure. Насчет узурпации - то как у нас проходят выборы и все предшествующие им процессы с избирательным исключением участнегов из списка это тема вечного срача, но срача имеющего под собой все основания. Практически любая реальная оппозиционная деятельность давится. Жестко. А насчет закона тоже смешно. То какие законы и как принимаются смешно. Одним из кричащих маркеров, была реакция власти на болотную, когда на проявление легального протеста она отреагировала не диалогом, а созданием закона делающего такой протест нелегальным. Это одно единственное действие уже достаточно для того, чтобы говорить об узурпации. И это не считая кучи моментов, когда даже имея всю полноту власти, власть кладет на закон болт и применяет репрессии с нарушением закона. Напомню, только, что фашики евреев тоже геноцидили строго по закону.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Знаешь, так голословно можно о ком и о чем угодно говорить, и хрен чего ответишь. Потому как ты ведь обоснованиями не заморачиваешься, тебе твоя позиция нравится да и все...
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,311
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну мне что, закон "больше трёх не собираться" тебе привести? Каких обоснований ты хочешь?
    ну вот, первое попавшееся
    https://republic.ru/posts/l/796475

    Поправки в закон о митингах (а если точнее – в Административный кодекс, где прописана ответственность митингующих) принимаются с невероятной быстротой. Сколько ни пытались справедливороссы и коммунисты затянуть процесс, Госдума приняла их вчера сразу во втором и третьем чтении, а Совет Федерации одобрил сегодня без обсуждения. Очевидно, власти хотят успеть принять его до 12 июня, когда запланированы следующие массовые акции. Однако же спешка эта привела к тому, что новый закон местами окажется абсурдным, а местами даже провоцирующим на эскалацию агрессии на митингах.

    Поправка об экономном мордобое

    [​IMG]

    Введя гигантские штрафы для митингующих за перекрытие дороги и порчу имущества, Дума не изменила размер штрафов за аналогичные действия со стороны просто граждан. То есть, например, если вы в одиночестве празднуете победу сборной России по футболу и выбегаете на трассу, создавая аварийную ситуацию и помехи для дорожного движения – то вам грозит 300 рублей штрафа. Если же вы с группой единомышленников выйдите на ту же трассу с плакатом «Россия без Путина» или «Россия – чемпион!», то это удовольствие будет уже значительно дороже – 50 000 рублей (в ч. 3 ст. 20.2 КоАП РФ).

    Если вы по пути из бара домой расколошматите лавочку в парке с криками «Россия – чемпион!» – вам это обойдется в 500 рублей (недорого, кстати). Но если, упаси боже, вы сделаете то же самое на митинге – будьте любезны, уплатите 100 000 рублей (ч. 4 ст. 20.2).

    Законодатели подсказывают выход из ситуации. Если так случилось, что в ходе политической акции пострадала, скажем, клумба, то, чтобы не попасть на 10 штук баксов, у вас один выход – расколошматить как можно больше окон, лавочек и телефонных будок, чтобы ущерб был признан «значительным». Тогда вы уже попадаете под 167 статью УК – а там-то штраф максимальный 40 000 – какая экономия! Или, например, если вы заметили, что в ходе акции началась давка и кто-то от нее пострадал, то вы снова рискуете попасть на 300 000, так что тут сэкономить можно, срочно ударив пострадавшего в морду (желательно перед телекамерами) – тогда это уже будет умышленное причинение вреда здоровью, статья 115 УК – там тоже до 40 000.

    Поправки об одиночных свадьбах

    [​IMG]

    Закон уже получил прозвище «больше трех не собираться». И действительно, теперь уведомления требует «организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах». Поскольку эта формулировка в законе никак не расшифровывается, то трактовать ее будут правоохранительные органы в том ключе, в котором сочтут нужным. Какому-то сотруднику полиции может показаться, например, что 20 человек – это уже массовое пребывание, и потому они не могут без предварительного уведомления играть на лужайке в футбол. Или праздновать свадьбу на улице (да еще и с ленточками оппозиционного цвета!). Или ждать на платформе электричку. Иначе говоря, любая отдельно стоящая группа людей на улице уже виновна, и уже власти будут решать, кого именно следует задерживать, а кого нет. Быть законопослушным человеком при таких законах невозможно по определению. Ну разве что передвигаться по городу перебежками по ночам, сторонясь других людей. А о праздновании, скажем, свадьбы, надо просто подавать уведомление в мэрию. Или проводить одиночную свадьбу – она точно уведомления не требует.

    2012 год, между прочим. Уже тогда, стало ясно отношение власти к гражданам и их правам. Клали они на них вприсядку.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Да я понял уже, что тебе главное - перекрыть все дороги, выйти на площадь и устроить Майдан. А потом хоть трава не расти, но все непременно должно от этого поправиться, ну типа как на Украине, да? :@popcorn:
     
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,311
    Location:
    Krasnoyarsk
    Как можно задействовать три демагогических приема в одном коротком предложении. Борьба с соломенным чучелом, ложная дихотомия. Ну и вдобавок в майдауны меня записал. Ад хоминем. Образец аргументированной дискусии.
     
    Peppy_Shrimp, mcgru- and -Shai- like this.
  11. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,969
    Location:
    РФ
    ну чо такое говоришь-то!
    у тех гугенотов всегда аргументация, а кто не они - у тех никогда никаких аргументов!
    все в СССР воровали, и ниибёт, панятна?! флакон сказал! сиддха тоже.
     
    mcgru- likes this.
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,697
    Location:
    Russia
    Давай я, что-ли, отвечу.
    Я вижу у тебя 2 претензии:

    1. Разница по штрафам.
    Одинокий гражданин никому не интересен и штрафы соответствующие.
    Большие штрафы - они не для "митингующих", как написано в твоей статье, а для "организаторов публичных мероприятий", что видно если открыть статьи КоАП на которые ссылаются.
    Зачем вводить людей в заблуждение?
    Организаторы такими вещами занимаются целенаправленно, и часто с деструктивными для государства целям, в отличие от случайных "спартак-чемпионов" с флагами после победы их команды.
    Такие люди чаще всего сидят на грантах и 300-500 рублей для них - ничто, а уровень ответственности как у организаторов беспорядков должен быть выше.
    Вопрос снят?

    2. "свадьба на улице с ленточками оппозиционного цвета" - это извини уже не свадьба а политическая акция, на которую зачем-то притащили молодоженов.
    Это из разряда родителей-долбоебов, что ходят на запрещенные шествия и митинги с малолетними детьми.
    И что теперь: это не митинг а детские прогулки?
    А я вот вижу что это либо чистое лицемерие, либо нечто похожее на взятие заложников.
     
    Last edited: Jul 7, 2021
    bimbom, Bavaria and Flk like this.
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,311
    Location:
    Krasnoyarsk
    Т.е. то, что закон в принципе запрещает гражданам самостоятельно, т.е. без участия государства собраться и выразить протест возражений не вызывает? И то что запрет появился после того, как граждане собственно собрались и выразили протест. Причем сделали это мирно. Напомню, что болотная прошла мирно и организаторы сами призывали протестующих "мы можем пойти на кремль... но не пойдём. не надо". (примерно).
    Вот эти разговоры про организованные майданы и закулису. - вот это все вроде правда. И закулиса есть. и проплаченные митинговальники и провокаторы.
    Вот только получается, никого кроме них нет. Остальные, тупо бараны. Быдло. И ходить на митингим им не надо. И нельзя. Они непременно всё перекроют, разрушат и устроят Украину. Без вариантов. Так получается?
    Так может вспомнить сталинское "другого народа у меня для Вас нет".
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,697
    Location:
    Russia
    Одиночные пикеты - разрешены без согласований. Протестуйте на здоровье. Ибо подобные не опасны для окружающих.
    Но вот если вы хотите устроить массовое протестное мероприятие в общественном месте - да без государства нельзя. И с этим я полностью согласен.
    Ибо это чревато последствиями как для имущества, непричастных, так и для самих участников.
    А нынче еще и ковидла влияет.

    Вот когда государство необоснованно запрещает митинги - тогда да, это повод говорить об ущемлении прав.
    "Мирный протест" - это та еще хохма.
    Если не было такой команды и активисты самостоятельно не залупятся, то может он даже и будет мирный.
    Но превратить "мирный" протест в массовые беспорядки с жертвами и разрушениями - дело желания, техники и нескольких минут.
    Вот именно потом у что все эти все "мирные протесты" по сути есть игра с огнем, потому и требуется согласование с государством деталей проведения этого протеста.
    Даже если релально он задуман организаторами как мирный.
    Вот ты сейчас взял и оскорбил 95-99% населения.
    А ведь именно столько людей не ходят на подбные митинги. Просто потому что не хотят.
    А не потому что им кто-то запретил.
    Именно. Более нужные дела есть чем рвать жопу ради чьей-то политической карьеры.
    Не правда. Согласуй место, время, численность и вперед.
    Хотя, с другой стороны, сейчас все одно (почти) нельзя из-за ковидлы.
    Так что ты формально прав, хотя по сути это временно.
    Ты сейчас тот же риторический прием как и Фалькон применил. Доведение до абсурда.
    Но если убрать слово "непременно" - то да. Это вполне возможное развитие событий.
    А потому между свободой, безопасностью и здравым смыслом должен быть некий баланс.
    А другого народа действительно нет.
    Есть ты, я и еще почти 150 миллионов разных людей.
     
    Last edited: Jul 7, 2021
    -tyt-- likes this.
  15. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Так вот этот баланс явно нарушен. Пожертвовали свободой и здравым смыслом.
     
    SliceMaster likes this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Ты сам с чего начал? Кругом узурпация и так далее. Я просто исключился из дальнейшего словоблудия.
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Спасибо, Рома, я тут просто по работе занят был :cheers:
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,697
    Location:
    Russia
    Спорно.
    Некий крен в сторону "безопасности" по сравнению с прошлым креном в сторону "свободы" в 90-е есть, но ИМХО пока ничего серьезного.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,354
    Location:
    Omsk
    Свобода нужна зекам. А здравый смысл - нормальным гражданам. Определись уже, ты к умным или красивым :deal:
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,624
    Location:
    Tomsk, Russia
    это он лююююбит :)
     
    -Shai- likes this.