Танкосрач

Тема в разделе "Off Topic", создана пользователем Varga, 19 дек 2015.

  1. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Там все барахло. Силовая, ходовая и МЗ. Единственное что он выигрывал у Т-72 - СУО. Но и то только по тому что для 72 не ставилась такая задача.
    1. Лео2 - с заряжающим. Это минус. Что бы не говорили.
    2. Модификация А4 - как выяснилось в Сирии - полное г. Как только в БК грузят не только ломы, то стреляет в небо башней не хуже советских танков. А7 лучше, но вот только их очень мало и потестить в реале пока не приходилось. Если этот зверь появится на фронте - тогда и посмотрим. А пока это фантазии на тему.
    3. Пушка на А4 на уровне. не лучше и не хуже, точнее, но слабее. СУО лучше, но оно хорошо в комплексе и в дуэли. А с этим на нынешнем поле боя не очень.
     
    falcon, Siddha, rgreat и ещё 1-му нравится это.
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Регистрация:
    4 май 2006
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    1.615
    Пушка L44 в 44 калибра ничуть не слабее 2А46М в 48 калибров, у не те же 10 МДж дульной энергии подкалиберным снарядом. Но вот странное дело, усилие отката у 2А46М 110т, в то время как у L44 всего 60т, а у L55 - 70т (у 2А82 вообще 130т), и заряд весом 8,9кг против 9,8кг, и объем каморы зарядной меньше - 10 против 12,7 .
    Я не очень понимаю что называют СУО. Если только автоматический прицел с баллистическим вычислителем - это одно, если весь комплекс систем управления, отображения и передачи информации в танке и между танком и и остальными источниками и потребителями этой информации - это другое. Надо договориться о терминах.
     
  3. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Ну то есть варианты 2A46M от 1980 года мы скромно опустили.
    Разница у них после запятой. И у L44 она меньше. По ТТХ пушка была на уровне Т-72 соответствующих годов. НА УРОВНЕ.
    Но поскольку мы имеем дело с МДж. то разница именно в долях МДж и у L44 она меньше. Простите но гигаджоулевых пушек на танках пока нет. Поэтому разницу в порядках как вы ожидали не будет. Но финт засчитан.
    Не говоря о том что пускать управляемые снаряды она может только израильского пр-ва. Т.е. в базе у нее подобного БК нет.
    L55 сравнивать с 2A46M некорректно, ибо это пушки разных поколений.

    Под СУО понимается именно система управления огнем, не вы ли тут распинались о том что СУО у Т-72 говно, ну раз начали то и заканчивайте. А то здесь пишем, здесь рыбу заворачиваем.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2023
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    откуда цыфры про усилие отката?
    разница в от полутора раз и больше. калибр практмчески одинаков, мощность заряда ЕМНИП у вражеских снарядов больше, чем у штатных для Т-72.
    Физика процесса стрельбы у всех одинакова
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.696
    Симпатии:
    15.612
    Да просто у немецкого орудия масса аж в 2 раз больше при меньшем калибре и ~ тех же ТТХ.

    И не понятно какая разница какое там усилие отката, если конструкция противооткатных устройств на Т-72 обеспечивает незаторможенный откат до вылета снаряда из канала ствола.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2023
    sharky нравится это.
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    нашел цыфры что у пушки т-72 давление в канале ствола 5 тонн на см кв, а у абрама 7 тонн на см кв.
    учитывая что реактивный эффект в обоих случаях одинаковый, то изза бОльшего давления и сила отката должнв быть больше.
    как влияет на силу отката, измеряемые в десятках тонн , вес пушки которая для т72 тонна с гаком, для абрама пусть будет две тонны?
    чо то пиздеш у алексажп как всегда
    цыфры берет из хуя. сцылрк не дает а потом упрекает что мы болтуны
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2023
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Масса ОБТ - ахиллесова пята всех западных танков с начала прошлого века. А масса это нехеровая переменная влияющая на остальные показатели. Т.е. переменная первого порядка. Хохма про "автострадные" танки отнюдь не про советскую школу.

    P.S. Процитирую форумчанина: "Есть советская школа и остальное говно."
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    сомнительное утвержление
     
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Цитату потерял?
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.696
    Симпатии:
    15.612
    Ссылочку дай.
     
  11. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Тоже интересно. Потому что стандартный абраша вооружен Rhm120 L44 (подарунок немецких вассалов)
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2023
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.696
    Симпатии:
    15.612
    Есть подозрение что собеседник путает максимально допустимое расчетное значение давления для ствола и реально применяемое в снарядах.

    Но так или иначе - выше давление в стволе = меньше ресурс.
    Ну или, как вариант, само орудие будет дороже/тяжелей/сложней в производстве.
    Хотя физику все одно не наебатаь.
     
    sharky нравится это.
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    отсюдова взял
    https://forums.airbase.ru/2000/08/t...olakh-i-o-porokhakh-otvet-genadichu.4520.html

    genanich>Тут нашел в одном из источников (открытый) такой параметр для пушки: максимальное давление пороховых газов в стволе. Для 2А46-2 указано 5200кгс/см2, для М256 - 7100 кгс/см2.
    Какие выводы можно делатть из этого параметра, кроме качества исполнения ствола?
     
    rgreat нравится это.
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    сомнительное утверждение :)
    "Есть советская школа и остальное говно."
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.696
    Симпатии:
    15.612
    Интересный пост.
     
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    максимальное допустимое значение не в разы указано.
    поэтому можно процентов 20% спокойно снижать для понимание какое рабочее давление в стволе.
    у пушки 2А82 в связи с бОльшей мощностью и размеров снаряда давление в стволе серьезно выше. Цифры видел мельком. Найду на досуге
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Регистрация:
    25 фев 2005
    Сообщения:
    14.431
    Симпатии:
    6.038
    толщину-массу этого ствола и габариты приводов, которые этот ствол будут стабилизировать. ну и соответствующее энергопотребление. ну или ресурс ствола будет измеряться в пару БК. что тоже здорово.
     
  18. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Как бэ ВВ2 намекает. Сирия (лева A4 и Т-90 видео есть). Про усраину пока не скажу, но что то мне намекает что 2 недобатальона либо пожгут на ЖД путях, либо пойдут в качестве приза на лото. Зря что ли амеры не хотят абрашу пускать. Ведь если обосрется - будет плохая реклама. А немцев не жалко, конуренты.
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.199
    Симпатии:
    10.009
    воюет не танк, а танкисты;)
    когда ИГИЛу попали иракские абрамы, тоже толку немного было.
     
  20. sharky

    sharky Well-Known Member

    Регистрация:
    9 фев 2000
    Сообщения:
    2.677
    Симпатии:
    1.897
    Даже когда к сирийцам попал Т-90 и они расслабились - толк был. Видео есть.

    P.S. Нет штучные ситуации не в счет. Дутые лобовые победы Абрамса против заведомо слабого противника в Ираке и реальные столкновения в городе в поздних боях. То же самое с лео a4 - просер эпичный. В то же время Т-90 показал себя лучше против ПТ.
    Одно дело теоретические дуэли Пушкина и Дантеса. Другое - реальное применение. Поражение дает пищу для улучшения. И я думаю что Т-90 это получит. А вот Leo2 А4 вряд ли. Он уже себя показал не с лучшей стороны.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2023