Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by newtry, Dec 5, 2003.

Page 5 of 7
  1. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    ?????? ???. ??? ???? ?????????????? ?? ???????????? ????????.
    ????? ???????? ????? ????? ???????????? ???????? ? ???????? ? ?????? ?? ???????? ? ?????? ????????? ? ???????????? ???????? ?????????? ? ????? ??????????? ?? ????????? ????????. ? ???? ?? ?? ?????????? ?? ??????, ?? ??? ?????????? ?? ???????, ? ???? ???????????? ?????? !? ??????, ?? ???????? ?????, ?? ??? ??????????? ?? ????, ??? ???????????? 8 ?? ????????? ?????????????, ??? ?? ??????????? ???????? :D. ? ??????? ?? ???????????? ???????? ??????? ?? ?????????????? ;).

    ???? ???????????????. ??????? ????? ????? ?????? ???????.
    ??? ??? ??? ???????? ??????? ?????????? ? ????. ???? ?? ???? ? ????????? ? ??.

    ? ?? ?? ? ??????? ???????????, ? ? ????????????? ?????????.
    ??? ??? - ?????? ??? ???????????? ????????? ??? ????? ????????? ???????????? ? ???????? ??? ??? ?????? ?? ????? ? ????????? ???-?? ?

    ?? ??????????? ?????????? ???????, ? ?? ?? ??????? ?????? ?????? ????? ? 45 ?????? 40
    ????????????? ???????? ?? ????? ???????? ???????? ??? ????? ??????????.

    ???????? - ???? ??????? ???????????? ??????????? ??? ? ???? ????? ?????? ?? ?????. ?? ????????? ?????? ?????? 10 ???????????.
    ??? ? ? ?? ????. ?? ??????????? ??????? ? ?????????? ????????? ? ????????? ?????? ??????? ? ?????? ?????? - ?? ?????. ???? ?????? ?? ????, ?? ?? ???? ?? ?????.

    ????????? ?????? ? ??? ??? ??? ?????? ???? ?? ?????? ???????? ? ???? ???????? ??? ???? 2 , ??????? ????????????? ?????, ??? ?? ??????? ???? ? ????. ????? ?????? ?? 100/150?

    ?????. ????????? ???????? ??? ??? ??????? ? ??? ????????. ????????? ?? ???? ????? ?????? ????? ????? ????? ???????? ??????? ????????? - ???? ?? ??????? ????????????? ???? ??????????.

    ????? ?? ???? ????????? ???????? ???? ?????????? ?????? ????????? ? ??? ??? ??? ???? ?????? ?? 100/150 ?????????? ?????? ? ? ?????????? ?? ??????? ? 44 ?? ????.
    ? ???? ? ???? ??????? ???? ??????????:
    1) ??????? ?-51?
    2) ???????-51?
    3) ??????? ?-51?-20 (10, 15...)
    4) ??????? III
    5) ??????? IV

    ????? ???? ??????? ????-?????? ? ????? ??????? ?????? ????????.

    ?? ????? ? ???????? ???????? ???? ?????? ?????? ??? ?? ???? 1000 ?? ????.
    ?? ???? ???? ???? ?????? - ????? 8 ?? ?? 44? ??? ?????? ?????? ????? ?????????. ? ??????? ?? ????? ???????????? ?????? ???????. ? ??? ?????????? ? ???????.

    ??? ? ??? ??????? - ???? ? ??? ????????? ? ?????? - ???????????? ????? ?? ????????????
    ? ???? ????????? ? ??????????????? ??????? ? ?????? ? ?????????. ??? ??????, ??? ???????????? ?? ????????? ? ?????????, ??????? ?? ???????????? ?? ????????? ? ??????.

    ? 45 ???? ?? ?????? ????? ???? ?????? 1000. ? 44 - ??? ??? ??????. ?? ???????? ???? ?? ? ????, ???????? ? ??? ??? ??? ?????????? ??? ??????? 4 ?????? ???? ?????????. ? ?? ???? ?? ??? ?? ?????????? ?? 1000. ?? ?? ????? ??????? ?????? "???????" ?? 100/150, ????? ?????? ????????? ???.
    ??? ?????? ? ????????? ???????? ?? ?????. ???????? ????? ??????????? ? 8 ?? ? ????????-?????? ???????? 44?? ??? ??? ? ??? ?-51. ???? ???? ?????? ?????? - ?-51?. ??? ?????????? ??? ? ??? ?????? - ??? ?? ?????? ??????. ??? ?????? - ??? ????? ?????? ???????, ??????? ? ????? ???? ?????. ??? ???????? ????????-??????????? ????? 44??, ?????????????? ? ???? (????? ????????? 190? ? 109?) ??? ?? ?????????????. ???? ?? ???? ?????? ????????????? ???????, ?? ? ???? ?? ???? ?? ?? 109? (???????????? ????? ???????????? ? ????? - 640 ???? ? ?? ?????? 45??), ?? 190?9 (????? ????????? 650-700 ????????? - ? ???????? ??????, ?? ??? ???????????? ????????????? ?????? ???? ?? ????? 450-550 ????, ?????? ????? ?? ? ????? ????? ?????), ?? ??262 (?????? ???? ??????? ???????????? ????? ? ????? ?????????????). ?? ?????? ???????? ? ???? ????, ?? ???? ? ? ????? ?????, ??? ??, ??? ?? ???????? ??? ? ???? ????????? ????? ??????? ? "?????????? ????????? ???????????? ???????" ? ?????? ?????. ?????? ??????. ???????? ?????? ?????????? ?????????...

    ? ???? ??? ????????? ? ??? ??? ? ? ?? ???? ?????? ? ?????? ????-?? ??????? ??????????? ?????????. ? ?????? ???????? ??????? ? ?? ???? ???? ????? ??? 100/150 ? ????.
    ? ??????? ?????? ??? ??????????:
    1) ? ????????????? ??? ??????? ?? ???.
    2) ???? ?? ???????? "????????? ?????? ???????????? ???????".
    ???. ??????, ?? ??????????? ?

    ??? ????? ????? ???????? ? ?????? ???????. ? ???????? ???????????? ? ????? ?? ????????????.
    ??? ???? ???? ??? ??????????? ???????. ???? ?? ? ????????, ???? ? ???????? ?????????.

    ??????? ????????, ????? ????? 826.
    ? ? ??? ?????? ? ?? ??? ? ????????????? ? ??? ? ?????? ?????? ?? ?? ????? ???? ???? ? ?????? ?????????? ?????? ???????. ? ??????????? ?????? ???????. ?? ? ??? ?????????? ?????? ????? 1000 ??????? ??????????? ?

    ???? ?? ??????????? ???????? ?? 100/150 ?????? ????? ?????? ? ????.
    ???? ??? ?????? - ?????????? ?????????, ????????? 109? ? 190?.

    ???????? ?????? ????? ?? ???-?? ?????? ??????
    ??? ????? ? ??????????? ????... ???? ?????? ?????? ????????????? ?? ????? ???????. ? ?? ????, ??? ??? ??? ????? ??????? ??? ?? ?????? ????????.

    ????????? ? ???, ?????? ??? ?? ?????? ???? ??? ?? ???????? ?????????? 1000 ????????? ????????????? ??? ????? % ? ???????. ??????? - ??? ??????? ??????, ?? ??? ?????????? ????????.

    ?? ???????????? ???? ????????. ????? ????????????, ?? ?????????? ????? ?????????? ????????? ? ???? ???????????? ??????????? ??. ? ?????? ?? ????? ???? ? 45? ?? ?????, 109? ? 190?.

    ??? ????????? ?????????? - ?? ?? ?????? ??????????? ? ??????????? ??????? ???? ?????, ???????? - ??????????? ? ????? ????????????, ? ??? ?? ?????? ??? ? ???? ????????????, ? ??? ???? ???.

    ?? ??? ?????????? ? ??????? ????. ???? ??? ?????????? ????????????? ?????????????? ?????????, ?? ?? ???? ?? ????????? ?????????? ????????? ????? ???????? ?? ?????????????. ????????????? ? ???? ???. ??? ??????????? ?? ????? ?????????? ????????? ??????? ? ????. ???? ?? ??? ?? ?????? ??? ???????? ????? ????????? (?? ????? ????). ????? ?????? ???? ?????? ?? ?????. ?? ??? ? ??? ??? ???????? - ????? 8 ?? ?? ?????? ???????? 44?? ???? ?????? ???? ????? ?????? ?????????. ?????? ?????? ????????? ? ??? ??? ?? ?????? ????????? ?????? ?????????, ? ?????? ?????? ???????? ???????? ?????????. ??? ??? ???????? 100/150 ?????????? ?? ????-????? 44??.

    ??? ???? ??? ??????? ?? ??? - ? ??? ? ???? ??????? ?? ?????? ??? ?? ????? ?????? ?????? ? ?????????. ??????? ???? ??????? ?????????? ? ?? ???????. ?? ? ????? ?????? ??? ???? ????, ????? ? ??? ??? ???????? ????? ??????????? ??-3 ? ??-84 !? ????? ????, ????? ?? ??????????? ??????? ? ?????????? ???????? ? ?????? ? ????? - ?????? ????? ???? (? ??????? ? ????????????) 109? ?? ???? ???? ???????????, ?????????????? ? ???? ????????? ??? ? ?.?. ?????? ????? ?????????? ??????????. ?? ???????????? ??????? ?????? ??????.

    ? ???? ??? ?? P-51D, ?? P-51B ?? ???? 1000 ???? ? 8 Air Force. ?? ? 44, ?? ? 45.
    ????????????? ? ??? ?? ???? ?????? ? ???? ??????, ?? ???, ?????????, ?????? ???? ?????? ?????????, ???? ??????, ?? ??? ?????? ?? ???.

    ???? ?????? ??? ? ?????? ? ??? ??? ??????????, ????? ?? ?? ????????????? ??? ????????, ? ?? ??? ???????.
    ??? ? ? ????? ??? ???????? - ? ?????????? ??????????, ??? ?????????? ???? - ?????????. ?? ??????????? ???.

    ? ????? ?? ????????? ?????? ??? ??? ???? ? ?????? ???? ???? ?? ?????? ????????? ? ???? ? ?????? ?? ????? ????? ?????-????? ? ?????? ????????????????.
    ?? ???, ?????? ????? ??????????????? ????????? ? ???????? ??????? ????????????? ????????? :D.

    ? ??? ??? ???????? ??? ?? ?????????? ??? ???????????? ???????? ? ?? ??????? ??????? ?????? ???????? ???? ? ??????.
    ?? ??? ????? ?? ????? ???????, ??????? ?????? ???????? ???? ? ??????. ?? ??? ???? ?? ????? ???????, ??????? ?????? ???????? ???? ? ?????????. ?????????? ?????? ?? ????. ? ??? ????????? ?

    ?????????? ??????? ?? ???? ??????????? ????? ?? ??.262, ?? ????????? ??????? ??????? ? ??????? ??c???????? - ??? ?????????? ?????? ????? ? ???????? ?? 100/150, ? ??????? ????? ? ??.262.
    ? ??? ??? ?????? ??? ??????. ? ??? ????? ??? ??????? ? ??? ????? ???????? :D. ??? ??? ??? ? ? ???? ????? ?????? ??? ?????? ??????????? :D.

    ? ???? ??? ???????? ??????? ???????????????? ???????????? 1000 ????? ? 45 ??? ?????? ? ??. ??????? 100/150 ????? ?? ????.
    ??, ??? ???????????? ??????. ?????????? ?????? ????? ?????????: ??? ? ?? ??? ?? ?????? ????????, ???? ???????????????? ??????????????? ????? 1000, ?? ??????? ????????? ????????? ?????? ????? ????, ? ??????????????? ?? ???????? ? ???? 100/150 :D. ??? ?????????? ? ??? ???? ????????? ??????????? ??????????? ???? ;).

    ??? ?? ?? ??? ???? ?????? ?? ????? ?????????????, ????????? ??? ??????????? ? ???? ???? ?? ???
    ?? ?????????? - ?? ??????????? ??? ??? :) ?

    ? ????? ?? ????????????
    ?????, ??????, ????? :).

    ?? ?? ??? ????? ???????? ????????? ?? ??? ?? ??? ???? ??????? "????????????" ????. ??????? ?????? ???? ???? ????? ???????.
    ?? ????????? ?? ???? - ???? ???? ???????? ?? ????????? ?????? :). ?????????, ??? ?? ???? ???????? ???????, ? ?? ????? ?? ??? ????????? ???????????? ????, ???????? ? ???? ?? ????? ?????? - ???????? ??? ???? ???????? ?????????????? ??????? ?? ?????? ;).

    ? ?????? ??? ??.262, ????? ??? ? ??????? 45 ?? 1 ?????. ?????? ??? ?? ?????????????? ???? ? ?????? ??????????? ?? 1 ????? ? ???.

    ?? ??? ??????, ???? ?????? ????? ??????. ???? ??????? ???? ??????? ;).
    ________
    Vaporizer video
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 15, 2003
    #81
  2. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    Newtry, чего ты хочешь? Ввести самолет, который сломает (по моему и не только моему мнению) баланс? Союзники и так себя чувствуют очень хорошо, начиная с середины 44-го. Тогда давай вернем 262 на осень 44-го. У союзников появится еще одно дело - вулч на заряженном Мустанге влетающих 262-х. Этим и сейчас занимаются, но мало - времени мало.
     
    buraty, Dec 16, 2003
    #82
  3. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    Это шутка такая? :rolleyes: На карле сейчас почти как на свистке себя чувствуешь, умереть на нем только по большой дурке (или при большом невезении) можно.
     
    --oleg, Dec 16, 2003
    #83
  4. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    Не, с середины 44 года реды действительно круты безмерно, но только не уточнаятся, что только до сентября-октября, а потом до самого августа сидят в заднице. После улучшения Карла он стал быстрее чем F4U-4, а при его пушке легко выносит его на Д7.
    2 badger. По поводу Мерлина. Скажи мне, я немного не в курсе, кто такой Хуфф, и почему он считает, что ИЕн моделировала девятку именно с двигателем 70. То что она в rps в вб появляется в 42 году, вовсе ни чего не значит.
     
    Last edited: Dec 16, 2003
    Bobby, Dec 16, 2003
    #84
  5. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    И что будешь делать таким образом на карле? Поля брать? А чувствовать себя как на свистке можно и на Мустанге, Яке-3, Темпесте - дело тактики.
     
    buraty, Dec 16, 2003
    #85
  6. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    Сбивать. Захват полей меня не сильно интересует. А по утверждениям некоторых товарищей ( ;) ), это вообще лишняя и никому не нужная вещь.

    На карле для этого не требуется каких-то особенных усилий :zzz: У него просто нет противников на арене.
     
    --oleg, Dec 16, 2003
    #86
  7. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    Вообщето возможно спор наш бесполезен. Тот самолет, что сейчас смеют называть Темпест не имеет с ним почти ни чего общего. Недобор климба на 1000футов в минуту, недобор скорости, недобор зума. Возможно, если его доведут до ума, Карлу не будет столь одиноко.
     
    Bobby, Dec 16, 2003
    #87
  8. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    Newtry, ???? ?? ??????? ?????? ???????, ??????? ??????? (?? ????? ? ?? ?????? ????? ??????) ??????? ???????? ? ??? ???? ????????? ????? ??????, ??????? ? ???????? 44-??. ????? ????? ?????? 262 ?? ????? 44-??. ? ????????? ???????? ??? ???? ???? - ???? ?? ?????????? ???????? ????????? 262-?. ???? ? ?????? ??????????, ?? ???? - ??????? ????.

    ?? ??????? ?? ? ????? ?????? ???? ???? ? ????...

    ????????? ???????? ???????? ?? 610-615 ??? ? ????? ?, ???? ??? ??????????, ????????? ??? ???????????. ???? ??? ???????? ??? ??? ??????? - 1) ?????? ????? ?????? ? ?????? ?? ? ????? 44??, 2) ?????? ??????????? ? ???????????? ??????, 3) ????????? ???????? ????????? ???????.

    ??????? ??????, ?????? ??? ??????????, ??? ??????? - ???? ??? ?? ????? ????????????. ?? ? ???? ????????? ??? ??????????? ????????. ?? ??? ?????? ?????? ??? ? ???????? ? ???????????? ???????. ?????? ? ?????? ??? ?? ?????? ? ????? ??????????? ?????????. ???? ?? ????????? ???????? ????? ????????? ?????, ????? ? ????? ??????? ???? ??????? ?? ???????? ? ????????????? ????????????? ???????? ?????? ???????, ?? ??? ??????, ??? ? ??? (? ???? ? ?? ?????? ? ????) ?????? ????????????? ? ???????.

    ??? ???????? 262??, ?? ? ????????? ????? ??? ????, ?????? ?? ???? ??? - ? ?????? ????????? ? ???? ?????????? ??????????? ???????? ??? ?????????, ? ?? ???? ?????? ????? ?????? ??????? ? ?????? ??262. ??? ????? ??????????? ?
    ________
    Custom Bowl
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #88
  9. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    я так предупеждаю, тронете моего любимого F4u4 я буду как Баджер флеймить ;)
     
    -mart-, Dec 16, 2003
    #89
  10. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    ???? ?? ? ??????? ?????? ?4?-4 !? ??? ? ??? ??????...
    ________
    Medical Marijuana
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #90
  11. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    можно я за марта?
    примерно 2050 было выпущено всего, из которых 1800-1900 до окончания войны.
    где-то тут мешкается ещё 297 корсаров 4*20. но про это мы не станем.
     
    -exec-, Dec 16, 2003
    #91
  12. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    ?? ???? ?? ?????? ? ????? ?
    ________
    VAPORIZER WIKI
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #92
  13. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    даже если из 1800-1900 только половина повоевала...
     
    -exec-, Dec 16, 2003
    #93
  14. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    ? ???? ??? ? ??? ????? ????????????? ? ????????? ? ????? ????? ?? ???????. ??????????? ???????????? ????????? ?????????? ????? ?????. ?????? ????? ?? ???????. ??? ? ?? ????????? ?????? ???????????? ???????? ?4?-4...
    ________
    Depakote Settlement Info
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #94
  15. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    в части поставлены 44-11, а в боевых действиях с 45-04
    заманал :)
     
    -exec-, Dec 16, 2003
    #95
  16. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    Exec, ? ????? ?????? ?? ?????? - ??? ??????? ? ???????. ? ??? ???? ?? ???????? ????? ??????? ???????? - ??, ??? ??? ?????? ???????? ???? ?? ????? ??? ?????????????? ??????? ?? ???? ???????. ?, ??????????????, ??? ?? ????????? (????? ????????????????), ????? ? ????? ????. ????? ???? ?????? ??? 109?, 190?, ??262, ??410 (???? ? 2? ?????????), ??177, 109? - ??? ?????????, exec, ?4?-4 ?????? ?? ????? ????? ???? ??????? ????????????????... ??? ??? ??????, ????, ?? ?? ???????? ???????? ??? ????????? ?????? ??????? ?? ???... ???? ???????????? ????? ??? ??152...
    ________
    Headshops
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #96
  17. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    ??? ???????? ????, ?? ? ??? ????????? ?????? - ??????, ????????????? ? ???? 45??, ?????? ????? ?????? ?? ?????? ??????? ? ????? ?? ????? ?????.

    ?? exec, ????????? ?????????? ?? ????????? ??????? ????, ? :) ?
    ________
    Sunset Boulevard Residence Pattaya
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #97
  18. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

    45-04 это июль и до августа они не успели? кхм...

    по топику надо бета тестеров. смысл в том, чтобы голды и реды имели более менее адекватную друг другу технику. то есть если они скажут, что карл и дора несомненно круче спита14 и пони-д, тогда да, можно прикинуть как спита и пони подтянуть. с ла-7. :)

    тут "правило 1000" является скорее рекомендательным.
    основным критерием является играбельность с по возможности минимальным противоречием реалу. то есть чтобы стороны были примерно равны.

    177, 109т пошли именно по балансу.
     
    -exec-, Dec 16, 2003
    #98
  19. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    45-04 ??? ???? ? ?? ??????? ??? ?? ??????? ???...
    ? ? ?????? - ??????????? 1900 ?????. ?? ?? ???? 1900, 300 (? ???????) ???? ??????????? ??????? ?????? ??? ????, ????? ?????? ??????? ? ?????? ????? (??? ???? ?????? ?????? ????? ?????, ????????????? ?? ? ???) ?? ????? ?????. ? ?? ?????????? ?????, ?????????????? ?????? ????? ?????? ? ?? ?????????. ?? ?? ????? ??????. ???? ??? ??????? ? ????.

    ?? ?????? ???? ???? ????????.
    OK.

    ????? ? ???, ????? ????? ? ???? ????? ????? ????? ?????????? ???? ????? ???????.
    ?? ???? ?????????? ? ????...

    ? ??-7
    ? ??? ?????? ????? ? ??? ??-5?? rgreat ????? ??????, ??? ?????, ?? ??? ??-7 ???-?? ??????. ???????, ?? ?

    ??? "??????? 1000" ???????? ?????? ????????????????.
    ??.
    ________
    party Webcams
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #99
  20. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

    ??????????????, ???????? ?? ?????? ???????? ?????? ????-???????? ?? ??????? ??????? :).
    ________
    AVANDIA SETTLEMENTS
     
    Last edited: Sep 12, 2011
    newtry, Dec 16, 2003
    #100
Page 5 of 7