Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

ФМ Ла-5ФН (Ла-5?) и Ла-7 с первого раза вышли весьма глючными. что-то вроде Фольгора в своё время. для 1.51 Грейт дебагил Ла-5ФН, для 1.52 Ла-7. кажется так.
скорее всего 1.52 выйдет когда будет Ла-7. даже если он будет делать Ла-7 долго. остальные факторы (Пе-2/110, Пе-2/179 и пр.) играют тут гораздо меньшую роль.

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Только не совсем понятно, из каких соображений Ла-5ФН убрали тогда.
Или rg таки его недодебажил, или его прирезали ни за что ни про что.

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

может быть Ла-5ФН и Ла-7 отлаживаются.
это было так давно, что я уже не помню.

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Такое что у нас по моим сведениям игра имеет отношение к истории, а не просто выставка вундерваффе существовавших в ограниченных количествах.

Точно, находились. Своми ресурсами немцы вполне противостояли американским.

Это вы пытатесь и от первых и от вторых оторваться, а я стремлюсь смотреть на картину в целом.

Как ни странно - да. Потому что кроме 8 АФ были ещё 12,15,9 АФ и ваша попытка свести всю ВМВ к действиям 8АФ для меня выглядит смешно.

Немецкая авиация противостояла не только 8 АФ, а ещё и ВВС КА и всем остальным американским АФ в Европе + RAF.

Речь идёт о 100/150 и необходимости введения его в игру.

К тому что союзники не могли производить 100/150 в количествах достаточных для своей авиации. Если у них такая большая авиация из любви к исскуству была - занчит из-за неё.

Имеют.

Это вы плюете на реал, вместо того что бы посчитать количество самолётов и понять что не было тех количеств самолётов на 100/150 о которых вы мечатете.

То есть никакой. Вы даже неспособны назвать модель которая должна быть введена в игру на 100/150.

Н-даааа. То есть вы пришли просить Мустанг на 100/150 даже не зная что П-51Б и Мустанг III, а Мустанг IV - это П-51Д? Или вы можете нам показать что все эти машины в указанные вами сроки имели 1000 экземпляров на 100/150?

Это что - с четыремя пулемётами вместо 6? Так этого сколько влезет - я только за. Просто если вы не в курсе - у лайт-версии ФМ та же самая что и у основной

Эти сотни Мустангов были 2 модификаций, так что "многие сотни" делите на 2.

Мне подход кажеться весьма справедливым в том смысле что стараються соблюдать некоторый баланс. Например - у немцев 262 только на 1 месяц появляеться, а у союзников например есть F4U-4 как вы сами правильно заметили.

Так их была 1000 на 100/150?

А выше желание ввести в игру 100/150 в июне 44 - самая дешёвая спекуляция какую я когда-либо видел:

1) Вы не предоставили информацию о конкретном типе самолёта который хотите ввести в игру.
2) Вы не предоставили информация о характеристиках машины которую надо сделать. Или вы хотите что бы вам склепали самолёт на основе графика скоростей до 10,000 футов для Мустанга III? Спитфаер 9, для которого имееться вполне приличный объем информации вы отвергли.

3) Сама ваши предположения строяться на весьма зыбком базисе, вы сравниваете реално истраченное количество топлива с поставками, не предоставляя доказательств что всё поставленное топливо израсходовано, более того документ в котором указываетються поставки на ноябрь 44 вы смело распорстраняете на июнь 44, нимало не заботясь доказательством того что поставки в июне были не меньше чем в ноябре.

Про ФВ-190Д9 вы имхо путаетесь, их было больше 1000 произведено. Что касаеться претензий по количеству одновременно в строю - для немцев это были очень и очень большие проценты относительно общего состава.

У меня нет проблем с крутостью американской авиации. Крутость Мустанга в игре - следствие отличий игры от РЛ. В РЛ пилот Мустанга 8АФ взлетал с двумя полными крыльевыми баками по 92 галлона, фюзеляжным баком на 85 галлонов и двумя подвесными баками по 75 галлонов. Взлетал он на крыльевом баке, после наборы высоты переключался на фюзеляжный(потому что с полным фюзеляжным баком центровка мустанга настолько уезжала назад что проблематичным была даже горизонтальный полёт, не говоря уже о маневрах), израсходовав фюзеляжный бак переходил на подвесные. Дальше при вступлении в бой подвесные баки сбрасывались со всем остатком топлива в них и у пилота было 184 галлона на бой и возвращение домой. Как нетрудно посчитать американец, вступая в бой, имел около 520 кг горючего "в нагрузку", я же вступая в бой в ВБ редко имею более 80 кг горючего в баках, потому как мне возвращяться 3-4 минуты до базы, и рост характеристик от этого более чем хорошо заметен. А теперь вы предлагаете сделать Мустанг на 100/150 на котором будут воевать с теми же 100 кг горючего вместо 500 кг в реале. И это по вашему справедливый подход?

У разработчиков нет времени без конца править баланс который уедет напрочь после введения Мустанга 100/150. Сам самолёт сделать не проблема.

Да мне нравиться реализм и я хочу что бы мне было кого сбивать, я не такой фанатик амеровской авиации что бы тащиться от её крутости в полном отсутствиии голдов на арене.

Нет естественно.

Если есть претензии по качеству - высказывайте, будем править.

Их вводили в связи с дефицитом у голдов бомберов, более того отметьте что он явно не угрожал балансу игры(скорее наоборот поправлял его).

А что - там есть дисбаланс характеристик?

Осталось узнать имеют ли что-то против другие

Да я всё понимаю прекрасно. Хотели узнать мнение разработчов - заодно узнали моё. Считайте что получили бонус. Кстати возможно и разработчикам было интересно. Если же вы хотели узнать мнение ТОЛЬКО разработчиков - надо было писать им мылом или приватом, а не дешёвый пиар здесь устаивать.

И ещё раз - количество Ки-84, 109К и 190Д было относительно общего размера их авиации вполне приличным.

Возражения состоят в том что данный самолёт смещает баланс в игре, в то время как в РЛ он значительного влияния не оказал, собственно про 100/150 известно всего ничего.

А что - тяжело понять что при наличии П-51Д 100/150 на остальных самолётах летать будут единицы фанатиков? Оно надо?

Единовременно. А за весь период беря легко докатиться до того что 1000 заправок достаточна для введения супер-фуелов всяких.

Наблюдаеться что 1000 Мустангова не было, ни Б, ни Д. А разговор что "много-много мустангов прошло через 8АФ" идёт к тому что достаточно 1 раз заправить 1000 самолётов - и вуаля, можно вводить.

Я американский военпром гнилым не считаю.

У меня одинаковый, относительный подход ко всем. Для немцев 600 самолётов в 44-45 - это дохера, для амеров - капля в море.

Угу. Вы сказали что нихера не знаете как добиться баланса.

По моему очевидный.

В игре есть самолёты преодолевающие порог 1000, поэтому надо вводить новые фичи предварительно подумав головой, а не просто на том основании что надо срочно сделать американскую авиацию на порядок выше всех остальных.

Дык я всегда был определенный.

ОК, договорились, больше не придумывайте.

Ещё раз - если сделать как в реале за голдов никто не будет летать. Это тяжело понять?

Хотите машину на 100/150 на 1 месяц? Бога ради. Я за Спитфаер 9, потому что:
1) Их вероятно было более 1000 одновременно весной 45.
2) На их летные характеристики на 100/150 есть довольно полная инфа:

http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spit9.html

3) Их летные характеристики на 100/150 не сломают баланс, потому как они остаються в рамках разумного.

4) Это правильно с точки зрения истории, люди судящие о истории авиации по игре получат реалистичное представление о том каким этот самолёт был на самом деле, поскольку не только по текущему Спитфаеру 9 42 года с Мерлином 61 будут судить об этой машине.

 

Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

??????, ? ???????????? ???????, ??? ?? ?????? ? ??????? ???????. ???????????? ??????? ?????? ??????? ? ?????? ???? - ???? ????????????. ?? ???? ? ???? ??????, ??? ??? ???? ???????? ?? ??????????? "?????????? ???????????? ??????? ????". ?.?. ??? ???? ???????? ?? ?????????? ?????? ???????????, ? ?? ???? ?? ??? ??? ?? ?????? ???????? ????????????, ?? ? ??????? ? ????? ? ?????? ???? ????????? ???? ?? ??????? ????????. ???? ?? ???? ??????? ???????? ?????? ?? ???? - ?????? ???? ? ???????? ??????.
________
VAPORIZER REVIEW

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Эта тема заведена потому, что кому-то трудно воевать. А ведь хочется побеждать в любой ситуации - ну как же война близится к концу, поэтому победители должны давить этих ненавистных агрессоров всегда. А тут не выходит. Вот и появляются такие предложения - оказывается можно на другом бензине летать и все будет чики-поки. Вот только с обширностью применения этого бензина есть вопросы (вспомните 262 был задвинут на конец ТОДа в том числе и потому, что количество одновременно боеспособных было невелико).

Конструктив вполне понятен - ничего не трогать, Мустанг (и Spit XIV) и так вполне конкурентоспособен.

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

newtry выходи из флейма уже. это не наш метод.
лично я понял только то, что можно подумать разделить spitfire 9c merlin61 и spitfire 9e merlin 66/70.
впрочем, spitfire 5 тоже напрашивается на 5b и 5c

 

Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

??? ???? ???????? ??????, ??? ????-?? ?????? ???????.
?????? ???? ? ????? ?????? ?????????? ???????. ???????? ?? ? ???? ? ??????????? ???????? ??????? ????? ????. ?????? 42?? ???? ? ?????? ??? ???? - ?????? ????? 44?? - ???. ??? ???????????? ?????? ? ??? ?????? - ??? ??? ??? ????????????? ?????? ?? ???, 109?10 ? 190? ? ?. ?????? ?? ??????????? ????????????? ???? ????????. ? ?? ???????, ?????? ??? ???????? ??????? ????? ?????.

? ???? ??????? ????????? ? ????? ???????? - ?? ??? ?? ????? ???????? ? ?????, ??????? ?????????? ?????? ?????? ???? ??????????? ?????????? ??????.
??-??, ??? ???? ??????? ????? ? ????? ??? ???? 190lite... ??? ??????, ??? ?? ???? ????????? buraty . ? ????????? ????????????? ?????? - ???? ??? ???????? ?

??? ? ?????????? ????? ??????????? - ??????????? ????? ?? ?????? ??????? ?????? ? ??? ????? ????-????.
?????.

?????? ? ??????????? ?????????? ????? ??????? ???? ???????
?? ??? ??????? ??? ???? ?????? - ??? ? ??????? ??? ????????.

????????? 262 ??? ???????? ?? ????? ???? ? ??? ????? ? ??????, ??? ?????????? ???????????? ???????????? ???? ????????
Buraty, ?? ??? ???? ????? - ?? ????? ????? ? ??????? ???????????????? ?????? ???????????? ???????? (?.?. ???????????? ? ???????????? ???????): 190D9, 109K4, Me410, He177. ?????? ??? ??? ?????? ? ? ?? ???? ?? ??? ????????? ???????????? ??????? ??????? ? ???????? - ? ???? ??????? ?????? ?? ???????? ??????? ????? ? ???, ??? ? ?????? ?????? ?? ???? ?????? ???????????? ???????? ????????? ???? ??????? ? ????? ? ????? 44?? ? ? ??? ????? ???????????? ????????? ?????? ??????? ?????? ? ?????? ?? ???? ?????????? ???????? ? ? ??? ? ????????? ?? 100/150 ???? ????? ????? ?? ????????, ??? ? ?????? ?? ???? ?? ??????? ?????? ?????? ? ? ??? ???? ?? ????????? ????? ?? ???????? ????????, ?? ??????? ???? ?? ??????? ?? ? ?? ???????? ????????? ? ? ?? ?????? - ???????????? ???, ???? ??? ???? - ????????????? ??????? ??? ????-?? ??? ? ???? ????-?? ???, ?? ?????? ????????, ????? ? ???????????? ????????? ????????? ?????? ?????????. ? ?? ???????? ? ??????? - ?????? ?????? ?????, ??? ?? ??? ??????? ? ????????? ?????? . ?? ???? ??????, ?? ?????? ?? ?????????, ????? welcome to the real world, ????? ????? ?? ?????? 190? (????, 109?) ? ?????, ????? - ?????? ? ? ?????? - ?? ????? ???? .

??????????? ?????? ??????? - ?????? ?? ???????, ??????? (? Spit XIV) ? ??? ?????? ??????????????????.
??? ?? ??????????? - ??? ???????. ??????????? ??? ?????????? ?????????????? ?????????????? ???????. ??? ??? rgreat .
________
How To Make A Heat Gun Vaporizer

 

Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

newtry ?????? ?? ?????? ???. ??? ?? ??? ?????.

? ??????, ? ???? ?? ??????? .

????? ? ????? ?????? ??, ??? ????? ???????? ????????? spitfire 9c merlin61 ? spitfire 9e merlin 66/70.
???????, spitfire 5 ???? ????????????? ?? 5b ? 5c
?????, ?????? ??? ? ??? ?????? ??????? ????????????? ?????????. ? ??? ???? 9 ? ???????? 66 ? ??? ??????-????? ??????? .
________
Head shop

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Детский сад.

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

newtry , badger
Близко к теме : http://www.planestuff.com/lowocstat.html , расслабтесь

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

echo здорого заглушил флейм. Но у меня вопрос возник, есть ли у кого информация о количестве произведенных немецких истребителей с расшифровкой по годам и типам.
Это связано с имеющимся утверждением о так называемом "относительном привосходстве союзников в численности" из чего некотрые делают вывод о нормальности присутствия в игре самолета выпущенного в количестве ~300 штук.
http://23ag.sp.mk.ua/html/vvs_vov_2.html
Всего немцы с 41 по 44 выпустили 41864 истребителя. Если мне не изменяет память 109 всех модивикаций было выпущено около 36тыс. Из той же таблицы видно, что истребителей в 43 и 44 году соответственно 10187 и 23805
А Мустангов было вынущено всего 14тыс начиная с 42 по 45 год.
Причем P51B/C - 3888, а P51D всех вариантов 8102.
В общем. Если просуммировать абсолютно все самолеты со стороны союзников, то их безусловно больше. А вот если сравнивать по типам, то если не считать Ил-2, то самым распростроненным самолетом буде 109. А если еще подиндексы взять, то Bf109G-6 всех обойдет.

 

Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

?? ???????? ? ???? ????? ???-?? ????? ??????...

http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/0/archive/23/23972.htm

?? ???????? ?????:

28 Fw190A-0
102 Fw190A-1
426 Fw190A-2
580 Fw190A-3
894 Fw190A-4
723 Fw190A-5
569 Fw190A-6
80 Fw190A-7
8500 Fw190A-8
700 Fw190D-9
160 Ta-152

?? 109?? ?????????.
????? ?? ??????? 2200 109F (???? ?????????), 23500 109G ? 700-1200 109K. ??? ???????? ???????????, ?? ?6 ????????????? ???? ?????? ??????. ?? ??? ????????? ?
________
SEXYCHIKU

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Просто если сравнить количество Fw190A-8 и P51D то видно, что утверждение, что том, что союзники задавили немцев массой не совсем верно. И говорить о пропорциональности погходов для моделирования союзников и оси не совсем корректно. Так что если 1000 обязательное требование, то для всех. Кстати Fw109A-4 его не проходит. Не говоря уж про одновременное их количество. Шутка.

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

А если брать подиндексы и для Мустангов: P-51D-5NA, P-51D-10NA и т.д., то, возможно, и они не пройдут? Тоже шутка .

 

Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

??????, ?? ?????????? ?? ?????? ??????... ????? ? ????...

P-51D-5-NA - 1000 ??.
P-51D-20-NA - 2000 ??.
P-51D-25-NA - 2400 ??.
P-51D-30-NA - 1000 ??.

?? ?? ?? ??? ????? ? ??????? ????????, ?? ? ??????? ???????????? ????????? ? ??????? ?

"????? ???????? ??????????? ????, ????? Bf.109 ? ??????? ?????? ????????? ???? ??? ???????? ??????? ????? 800 ????? ??????? ????? G ? ?, ?? ??????? 80% ???? ?????????????. H? ??????? ?????????????? ?????? ???? ???? ??-?? ???????? ??????? ? ????? ??????????."

?.?. 320 ???????????? 109K. ?????? ??????? ?? ???? ?? ???????.

"????? 1 ?????? 1945 ? ????????? ??????????? ???? ????????? ??????? ????????? ???????? ??????????? ????? 700-800 ???????????? ?? ????????? ????????? ?? ???????, ??????? ? ?????????, ? ??? ??????? ??????? 12 ????? ???????????? Bf.109G-6, -10 ? -14 ? ???? ????? ? ???????? ??????????????? ?? Bf.109K-2 ? -4 (I ? III/JG.3; I, III ? IV/JG.4; II/JG.11; I, II, III ? IV/JG.27; I, II, III ? IV/JG.53; I, II ? III/JG.77)."

109K-4 ??????? ?? ?????????? ????? ??? 30% ??????????????? ?????, ?????? ?? ??????, ? ??????? ?? ??????? ?? ??????????, ??? ?? ????????? ??????? ?? ????. ????? ????? ????? ?? ????????? 232 ???? (??? ????? ????????????? ??????, ?? ????? ??????? ?? ?? ?????? ?.?. ?????? ???? ???? ??? ???????? ?? ???????).

??? ?????? 45??... (?, ??????, ???? ? ??????????? !)

? ?????? ??????? ?????? ?? ?????????????:

4th Fighter Group, 8th Air Force..334th, 335th, 336th Fighter Squadrons.
20th Fighter Group, 8th Air Force. 55th, 77th, 79th Fighter Squadrons
55th Fighter Group, 8th Air Force. 38th, 338th , 343rd Fighter Squadrons
78th Fighter Group, 8th Air Force. 82nd, 83rd, 84th Fighter Squadrons
339th Fighter Group, 8th Air Force. 503rd, 504th, 505th Fighter Squadrons
352nd Fighter Group, 8th Air Force. 328th, 486th, 487th Fighter Squadrons
353nd Fighter Group, 8th Air Force. 350th, 351st, 352nd Fighter Squadrons
355th Fighter Group, 8th Air Force. 354th, 357th, 358th Fighter Squadrons
356th Fighter Group, 8th Air Force. 359th, 360th, 361st Fighter Squadrons
357th Fighter Group, 8th Air Force. 362nd, 363rd, 364th Fighter Squadrons
359th Fighter Group, 8th Air Force. 368th, 369th, 370th Fighter Squadrons
361st Fighter Group, 8th Air Force. 374th, 375th, 376th Fighter Squadrons
364th Fighter Group, 8th Air Force. 383rd, 384th, 385th Fighter Squadrons
479th Fighter Group, 8th Air Force. 434th, 435th, 436th Fighter Squadrons


67th Tactical Reconnaissance Group, 9th Air Force
68th Tactical Reconnaissance Group, 9th Air Force
69th Tactical Reconnaissance Group, 9th Air Force. 10th, 22nd Squadrons.
354th Fighter Group, 9th Air Force. 353rd, 355th, 356th Fighter Squadrons
363rd Fighter Group, 9th Air Force. 380th, 381st, 382nd Fighter Squadrons
370th Fighter Group, 9th Air Force. 401st, 402nd, 485th Fighter Squadrons


31th Fighter Group, 15th Air Force. 307th, 308th, 309th Fighter Squadrons
52nd Fighter Group, 15th Air Force.
325th Fighter Group, 15th Air Force.
332nd Fighter Group, 15th Air Force.

?.?. 24 ??????. ?? ??? - ??? ????????????????. ?.?. ?? 21 ?????????????? ?????? - 14 ??? ???????? ?? 8 ??. ??? ?????, ??????? ???? ?????????? ?? ??????? ???????.... 67%.

?? PTO:

8th Reconnaissance Group
15th Fighter Group, VII Fighter Command
21st Fighter Group, VII Fighter Command, 46th, 72nd, 531st Fighter Squadrons
506th Fighter Group, VII Fighter Command, 457th, 458th, 462nd Fighter Squadrons
23rd Fighter Group, Fourteenth Air Force

?????? ??????? 109K ?? ????? ?????? ????? ?? ?? ????, ?? ?? ?? ???? ?? ????? ?????????????? ????????? ???????? ? ????? 14 ?? 25 ?????. 56%.

?? ?????????, 8 ??, ?? ??? ?? ?????? ? ?? ????????? ?????-?? ?????? ????????... ????? ??? ? ???? ???????? !? ??? ??? ???????? ?? ???? ???????????? ?? ???? ??????????? ?????? ? ?? ?????? ?????? ??????... ? ?? ???? ????????? ?
________
Headshops

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

БТВ, С Наступающим, ребята

 

Re: ???????? ?-51 ? ???????? 14.

????? . ???? ???? !
________
COLORADO MEDICAL MARIJUANA DISPENSARIES

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Это оффтоп и разжигание флейма!

 

Re: Скорость П-51 и Спитфайр 14.

Еще немного флейма .

Количество 109К4 на конец месяца (1944):

Октябрь : 155
Ноябрь : 209
Декабрь : 196
Январь : 314

Гы-гы .