Да почему не верить-то. Верю. Просто фишка в том, что я не совсем понимаю, почему так вышло. А ситуации бывали разные. Но ты ж не рассказал всю картину. И да, в СССР не было "ой, я квартиру хочу — ой, да берите, вам скока комнат?"
Да о чём вообще дискуссия-то? Давали или не давали квартиры в СССР? Так я вам сразу скажу: давали, просто в разных местах с этим обстояло по-разному, вот и всё. Отец мой, например, выстроил кооператив, поскольку получить от государства было нереально там и тогда. А моя семья сначала переехала из коммуналки в хрущевку-двушку, а потом и в трешку "на расширение". Поэтому, парни, не абсолютизируйте свой личный опыт, везде было по-разному.
да дискуссия как всегда свелась - совок говно, коммунисты=фашисты, сейчас все заебись, но не для всех, вымирающее быдло в халупах само виновато.
Ну где вы увидели вывод что "совок - гавно" и "коммунисты=фашисты"?! Да и где вы вообще какой-то вывод увидели?
ОК. Получается, в терминах не сошлись Не сочтите за продолжение дискуссии за "право распоряжения", но ... А вы пользовались терминами, взятыми из (например, той же) Википедии?
Не только из вики, обобщил и сократил. Видимо зря. Впрочем, это не изменило основной идеи. З.ы. ну не могла ваша бабушка прописать кого угодно по своей воле! Не могла!
Горбачев это капитан корабля который уже утонул. То есть он пока на воде, и пока еще как будто все хорошо, но корабль на столько большой, что дырка в 100500 квадратных метров вроде и не видна. Мне кажется, будучи генсеком он реально хотел как лучше, разумеется получилось как всегда. А оно уже и не могло по другому получится, деградация всего что только можно началась еще в 50х годах. Большое видно из далека, сейчас мне кажется что Горбачев сыграл свою роль полезного дурака, который своими нелогичными и импульсивными действиями не дал развиться катастрофе действительно эпичных масштабов. Да, конечно хорошо бы если бы в то время был лидер ( и еще команда лидера ) экстра класса, которое бы и реформы провели и страну бы сохранили. Ну это всегда так - лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, КПСС других членов политбюро уже не давала, да и не могла дать. Так что на вопрос "кто развалил СССР" можно смело отвечать - друг физкультурников товарисч сталин. Он создал классическую, известную по многим историческим примерам, державу одного императора, которая с его смертью катится вниз, в данном случае качение было довольно долгим.
Комната в доме от минздрава обменена на комнату в доме от минпродторга. Обмен, это не смена выгодоприобретателя? И случилось это не по воле бабушки, а по воле Мамы. Ибо ехать от Медведково до ВДНХ около 70 минут, и на трамвае. А от нового места 40 минут пешком с коляской до яслей, и потом 10 минут до работы. А если пешком и без коляски сразу на работу - 35 минут.
Дон Пеппи воспринимает всё чисто по букве закона. А чисто по букве закона (по-крайней мере того, что я вычитал в вики и еще где-то, но не в учебнике) - право распоряжения почему-то абсолютно тождественно праву собственника (хотя и пишут всё время раздельно). Я попытался на это указать, но оппонент попросил прекратить дискуссию. А так, чиста по букве закона - право распоряжаться - это вот только право продать и деньги все себе, и не менее. А в СССР нельзя было "продать гос.квартиру и деньги все себе" - значит, по версии Дона Пеппи, и не было право распоряжения у жильцов. не могла твоя мама распоряжться ничем по вопросам квартиры, и всё тут. Только жить могла. И обменять. А если твоей маме за обмен дали деньги (или мама дала денег за комфорт), то это уже было ВНЕ ЗАКОНА, а читаем вики - оппа! а это уже не распоряжение! ибо распоряжение - только если по закону бякушки-вякушки. (ed: так что никаких "распоряжений". только живите, как ф тюрьма! и хуйкню на-те вам 5м2. такой вот херовый был СССР...) (а вот в ШыШыАааа - там всё по-человечьи! всё для людёф! там тебе государство дало жильё (картонную коробку от холодиьника) - и ты можешьш её продаааать, заложииииить и ваааще - ты и собсвтенник, и право распоряжаться имеешь! вотъ) тогда получается - и валютного бизнеса, и комивояжёрства не было в СССР. была спекуляция, которая была вне закона и было валютное преступление. а торговли - не было!
и на рынке колхозном, где по тем временам можно было продать продукции на ЧУДОВИЩНЫЕ суммы, тоже торговли не было... говна в черепех насрано столько, что просто плещется наружу. от того-то там мысли и не заводятся. так, в скромном уголке ютятся мелочи всякие для каждодневного выживания.
не, там, ящетаю, не "насрано", а "включено фарисейство" а! на рынке - "выращенное своими собственными руками!". вот. а я про перепродажу говорил. (да, я знаю, что на рынках не только бабки торговали, но и перекупщики)
А можно я влезу? Я так понимаю, речь о распоряжении в юридическом смысле этого слова, т.е. правом граждан делать с жтльём где они проживают, что они хотят. Дык вод, ту как в анекдоте, что бить будут не по паспорту а по роже. Ежели рисовать картину опираясь исключительно на нормы права, то граждене СССР это несчастные овечки, которые никто и звать никак. Все в руках государства. А вот если рассмотреть реальную практику, то всё выглядит не так печально. Это примерно как со статьёй сталинского УК по которой несовершеннолетних можно было расстреливать и по которой никого не расстреляли. _на_практике_ граждане СССР жили пусть в более жёстких, но приемлемых рамках с вполне понятными правилами игры. Звучат они, имхо, примерно так - хату на семью по месту работы одного из членов семьи. И это, в массе своей было реализовано. ИМХО, же очередь на хату, в среднем по больнице, была меньше, чем время на накопление денег на выплату еботеки сегодня. При этом нахождение в этой очереди, в отличие от еботеки не снижало уровня жизни семьи ибо было бесплатным. Но тут уже надо оперировать цифрами, которых по СССР я не знаю (средняя длинна очереди, количество квадратов на человека и т.п. Кроме того, я считаю, неверно сбрасывать чёрные/серые схемы исходя из той логики, что они мол не предполагаются системой. Любая реальная система имеет люфты и если само их наличие позволяет системе работать, то разумный управленец не будет излишне затягивать гайки, а как раз будет исходить из того, что система не совершенна и раз эти люфты позволяют обходить это несовершенство, то так тому и быть. Думаю термин "итальянская забастовка" тебе знаком. Как-то так.
Не погружаясь в содержания термина «распоряжение», нужно сказать, что в советском гражданском законодательстве и законодательстве, регулирующем жилищные правоотношения, оно применялось только к имуществу находящемуся в собственности. Основные документы. Spoiler 1. Гражданское законодательство СССР и РСФСР Статьей 92 Гражданского кодекса РСФСР (утв. ВС РСФСР 11.06.1964) было установлено, что право распоряжения имуществом в пределах, установленных законом, относится к правомочиям собственника. Статья 45 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик (утв. ВС СССР 31.05.1991 N 2211-1) также предусматривала, что право распоряжения своим имуществом принадлежит собственнику. Кому хочется узнавать про то, как собственник мог распоряжаться своим имуществом, читайте главы вышеуказанных документов, в которых содержатся приведенные нормы. 2. В отношении жилого помещения применялся только термин «пользование». Термин «распоряжение» не применялся. Согласно статье 89 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик предусматривала, что по договору найма жилого помещения наймодатель обязывался предоставить в пользование нанимателю и членам его семьи жилое помещение, пригодное для постоянного проживания, а наниматель обязывался использовать помещение в соответствии с его назначением, обеспечивать его сохранность и своевременно вносить плату за пользование жилым помещением (квартирную плату). На основании статьи 295 ГК РСФСР пользование жилым помещением в домах государственного и общественного жилищного фонда осуществлялось в соответствии с договором найма жилого помещения, заключавшимся между наймодателем - жилищно-эксплуатационной организацией (а при отсутствии - соответствующим предприятием, учреждением, организацией) и нанимателем - гражданином, на имя которого выдан ордер. 3. Ну и еще один документ надо вспомнить. Жилищный кодекс РСФСР (утв. ВС РСФСР 24.06.1983). Глава 2 ЖК РСФСР называлась «Пользование жилыми помещениями в домах государственного и общественного жилищного фонда». Статья 50 ЖК РСФСР предусматривала, что пользование жилыми помещениями в домах государственного и общественного жилищного фонда осуществлялось в соответствии с договором найма жилого помещения и правилами пользования жилыми помещениями. Термин «распоряжение» появляется в июле 1991 году с началом приватизации жилья с момента введения в ЖК РСФСР Главы 1.1. Приобретение гражданами жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищного фонда. Согласно статье 49.2 ЖК РСФСР распоряжение приобретенной квартирой в домах государственного и муниципального жилищного фонда собственники осуществляют по своему усмотрению, если иное не предусмотрено законодательством. Основы жилищного законодательства Союза ССР и союзных республик, утвержденных Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 24.06.1981 №5150-Х я не буду приводить. Там все тоже. Итого. Наниматель жилого помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда не имел права распоряжаться такими жилыми помещениями. Из триады правомочий собственника: права владения, права пользования, права распоряжения наниматель обладал только правом пользования жилым помещением. Мое мнение. При Союзе я не смог бы купить вторую квартиру, в которой жена занимается бизнесом. И скорее всего не смог бы получить такую квартиру, в которой проживаю сейчас. Но тогда именно государство стремилось обеспечить граждан жильем. Да привязывая к постоянному месту жительства и рабочему месту. Но так ли это уж плохо? Лучше ли сейчас, когда государство устранилось от контроля над застройщиками и отдало разработку норм и правил саморегулируемым организациям застройщиков? Лучше ли сейчас, когда то что настроили (и хорошее и плохое) гражданин вынужден покупать влезая в тяжелое долговое бремя кредитных организаций? Лучше ли сейчас, когда не справляясь с кредитом, молодые семьи сдают свое жилье в найм, и продолжают проживать с родителями? Или когда оказавшись в тяжелой жизненной ситуации гражданин (молодая женщина с грудным ребенком) оказывается на улице, да еще с частично непогашенным кредитом? Тяжело сравнивать несравнимое. Мы уже на три десятка лет ушли от тех правоотношений и той морали. По мне советское жилищное законодательство более справедливое и человечное по сравнению с нынешними людоедскими правилами рынка жилья.
Так оно и оказалось - различие в терминологии. В СССР юридически право распоряжения было приравнено к праву собственности. А сейчас (с 1991, как подсказал Женя, спасибо ему) - "рыночные отношения" потребовали разделить понятия "ряспоряжения" и "владения". В моей дискуссии с Пеппи я подразумевал современное понимание "права распоряжения". А он - советское (оно же в википедии, с небольшим дополнением "и иное"), объединённое с понятием "права собственности".
Лол. Бесплатное нахождение в очереди это типа достижение? Ты и сейчас можешь абсолютно бесплатно копить бабло на квартиру.