Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    две проблемы, которые мешали выстраиванию стройной системы:
    * что делать с принципом демократии, когда чуть больше половины голосующих - "за", а чуть меньше - против, по принципиальному вопросу.
    * что делать с семейными династиями - почему потомственным сталеваром быть хорошо, а потомственным банкиром/депутатом - плохо? почему плоха поддержка отцом сына при приблизительно равных уровнях знаний кандидатов на "тёплое место"?

    вот по первой - набросок сделал. но он сыроват ещё.
     
  2. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    а) демократический централизм не отменял никто. через некоторое время можно будет поднять вопрос снова и сказать "ваше решение говно - давайте делать правильно". а до того момента подчиняйся решению большинства
    б) а ничего не делать. как только уравниваются люди физического и умственного труда, уничтожается различие между городом и деревней - так и смысла в гноблении династий не станет. тем более с развитием производительности труда общественно полезный труд станет занимать все меньше и меньше времени, тем самым высвобождая время и силы для действительно интересного дела. а еще лучше первое и второе совместить, что вообще будет замечательно.
     
  3. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня


    прослушал данную беседу (там в описании аудиоверсия). в процессе натурально гоготал и вообще. но в целом два забавных тезиса :
    - финансовой системе скоро кирдык. вместе с ней вопросы частной собственности станут очень даже вопросами.
    - "демократически избранное" правление крупнейших монополий без отъема частной собственности

    по первому все понятно. слишком дохера денег напечатано, слишком огромный финансовый пузырь, слишком все через жопу. а вот второе натурально умиляет. у вас капитализм сломался! херли толку со смены руководства? тут надо менять принципы производства и распределения. но пусть, пусть капитализм еще не до конца сломался. ладно. еще смысл в новом руководстве есть. окай. а на кой хуй тогда в этой цепочке нужен капиталист? просто сидеть на своей яхте и получать ренту? ой-вей... если буржуин не будет держать за яйца своих директоров, то эти директора могут "совершенно случайно" весь бизнес слить конкурентам. какая к бениной маме "демократия" для директоров? только жесточайший тоталиторизм, только хардкор. иначе сожрут.

    в общем хазин человек крайне неглупый. лохопедов разводит на бабло просто великолепно. но беседа крайне поучительна и забавна для саморазвития. решительно советую
     
    Krok- and Charge like this.
  4. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
  5. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Начало интересное а с середины дииктор поломался и скатился на режим пропогандона.
     
  7. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
    аффтар не без греха, канешь и временами натягивает сову на глобус, но делает это достаточно редко. В целом, качество его ликбеза меня устраивает.
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Зато "метко".

    Я после его тупого и грязного наезда на психолога просто закрыл видео.

    Не люблю когда меня держат за полного идиота.
    После таких каминг-аутов ценность его "научного исследования" для меня упала в район плинтуса.

    Нафига мне очередная подгонка фактов под нужный ответ сделанная неадекватом с оральной диареей?
     
    Last edited: Mar 12, 2021
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    очень интересная гипотеза.


    пещерный коммунизм - абсолютно нетоварная экономика.

    следом идет развиваться товарная экономика, получившая высшее развитие в империализме, где товаром является не просто все, но и даже лишнее, что товаром быть не может. например товарами являются брэнд и информация.

    и наконец коммунизм, где уже не товар развивается, а технологии. т.е. производство настолько развилось и автоматизировалось, что любая вещь доступна кому угодно. надо - бери. а смыслом для работы человека становится творчество. т.е. создание новых технологий, где будут создаваться новые прикольные фиговины. причем плановое создание технологий. изобрели некую НЁХ, народ сказал - "прикольно. даешь!". и даем - создаем линию/линии по выпуску этой НЁХ для удовлетворения потребностей общества в этих НЁХ. а не как сейчас - изобретение НЁХ засекречиваем и закрываем копирастией, линии по производству строго под контролем. брэндовую НЁХ продаем за 100500 у.е., а для лохов точно такая же НЁХ, но в лоховской обертке.
     
    Charge and mcgru- like this.
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    кстати, да. полностью роботизированная экономика - воплощение в жизнь чистых коммунистических идей, озвучиваемых в 20 веке.
    можно сказать, дожили до осмысления достижимости :)

    а кто-то же называл ещё экономическую составляющую коммунизма утопией :)

    ладно потом как-нить довыражу свою мыслю.
     
  11. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    тут вопрос не столько в роботизации, сколько в чудовищной производительности труда. по факту мы уперлись в этот потолок уже к 90м, когда стало появляться просто ебанистическое количество всевозможной херни из-за прогресса в микроэлектронике и связи. т.е. вместо невъебенно дорогущих узкоспециализированных производственных линий стало возможно ставить универсальные станки с ЧПУ и роботизированными манипуляторами. т.е. стоимость изделия сейчас переходит из сферы непосредственного производства в сферу разработки технологии. и тот, у кого ученых, конструкторов, технологов и прочей такой творческой биомассы больше - тот и ставит всех раком. но при капитализме идеи крайне сложно монетизировать. это пытаются задавить всевозможными законами о копирастии и содержанием только скромного процента населения на творческих должностях. а ведь производительность растет, т.е. в непосредственном создании вещей участвует слишком все меньшее и меньшее число народонаселения. там и без этого то кап-экономику трясло от перепроизводства, а тут еще у тебя куча на хер никому не нужного населения, которое приходится кормить небольшому числу рабочих и инженегров. т.е. откровенный балласт.


    а теперь почему СССР нагнул объединенную европу. производство ништяков через план худо-бедно, через пень-колоду, но все же устаканили. но устаканили через механизм - "ебитесь как хотите, но себестоимость и материалоемкость придется снижать". а еще был относительно короткий рабочий день и доступное образование. в итоге появился простор для творчества масс, т.е. и жизненная необходимость, и возможность. это творчество стало создавать технологии. большие ученые создавали большие ништяки, но половина всех технологий забабахивалась снизу. просто за счет того, что микро-изобретателей и рационализаторов было ДОХУЯ. потом, правда, это творчество свернули в силу объективных причин, но что было - то было.
     
    Charge and mcgru- like this.
  12. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
    Наезд на непосредственно на личность психолога некрасив, согласен, но сама критика его суждений очень даже корректна.

     
  13. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    а чем лучше льющиеся из каждого утюга помои про "капитализм, счастье, заебись" обыкновенного марксистского разбора видеоролика про утописта-социалиста жана фреско? или факты скатывания капитализма в варварство глаза режут? ай-ай, какой ужас. никогда такого не было и вот опять. чертовы коммуняки и социаляки, всю малину портят идеальному капитализму.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Ничем не лучше.
    Но зачем стараться смотря и классифицируя пропагандонов сорта говна?

    Лучше пусть и то и другое мимо проходит.
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    ну а тогда на кой ляд ты влез в этот топик, где срутся за материалистичное понимание экономики?
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    А ты?

    Или по твоему тут место исключительно для неадекватного контента?
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Что-то скучно тут. Наброшу, пожалуй

    То, что либеральная революция, так хорошо начавшаяся в 1991-м приказала долго жить, уже не видит только совсем зашоренный. Правда ещё не совсем приказала, но уже в достаточно коматозном состоянии и на достаточно долгое время.

    А революцию в России делать надо. Как можно жить с такой властью? На коленях к белым господам из-за океяна не приползает. Ярлык на княжение не просит, как все остальные бывшие «республики» СССР. Ресурсами за так не делится. В общем всё ужасно.

    Но... С либерахами, как-то не задалось. Не тянут. Остаются коммунисты. Уж они-то всегда на острие. А уж сколько хорошего сделали за своё правление: два голода устроили, крестьянство уничтожили, младших братьев кормили как на убой за счёт старших. То что страна тысячу лет собирала, распи*дярили за 70. Вот такие и нужны.

    Но, как-то не особо получается. Слишком много народа, который всё это счастье видел своими глазами, и повторять никак не хочет.

    А делать-то надо. Время поджимает. Золотому миллиарду надо продолжать хорошо кушать.

    Первоочередные задачи революции. Нужно сделать правильную историю. А что для этого надо? Правильно. Подготовить правильные мантры:

    — Мантра первая: «Антисоветчик всегда русофоб». Ерунда что советская власть была против русских. Главное, что раз ты против возврата Бронштейнов к рулю страны, значит ты русофоб.

    — Мантра вторая: «Большевики не свергали царя. Они лишь свергли тех, кто свергал царя, и восстановили законную, тут как-бы уже слишком, скажем так: правильную власть». Ерунда, что партия, уже при своей организации ставила задачу захват власти незаконным путём. И всячески расшатывала страну, для достижения своей цели. Скажем, что другого пути не было.

    — Мантра третья: «В СССР всё было, и всё было натуральным». Даже не касаясь двух ленинско-сталинских голодов с людоедством 1920-х и 1930-х годов, а взять уже более-менее стабильное хрущёвско-брежневское время. Ерунда, что самое большое проявление онкологии сейчас именно в деревнях, как наследство бездумного применения в советское время гербицидов. Ерунда, что народ жрал миллионами тонн, маргарин и пальмовое масло, во всех проявлениях, начиная с детского питания, что сейчас подавляющему большинству россиян, может присниться только в жутком сне.

    — Мантра четвёртая: «При Сталине был рай. Каждый день строилось по заводу, а ликбез, каждый день выпускал по академику». Ерунда, что страна приняла форму кастового общества, а уровень жизни, даже высшей касты, с трудом дотягивал до дореволюционного среднего класса. Ерунда, что отдельная квартира при отце народов полагалась только представителям верхней касты, а весь остальной народ считал за счастье комнату в коммуналке, когда основная часть довольствовалась бараком, а то и вагончиком, с удобствами на улице. Ерунда, что более-менее сносная жизнь наступила уже после смерти отца народов, когда народ, пусть и не весь, наконец-то стал жить в отдельной квартире, и не впроголодь. Ерунда, что ещё к началу войны, два класса ликбеза, были вполне обыденным явлением.

    — Мантра пятая: «Сталин принял страну с сохой». Ерунда, что страну до сохи большевики довели революцией. И страна занимавшая пятое место в мире по ВВП, скатилась на сотое и двадцать лет пришлось хоть как-то доходить до дореволюционного уровня. Привет Украине с её революцией гидности.

    — Мантра шестая: «До революции, не было промышленности». Ерунда, что РИ, в начале 20 века, была страна хайтека:

    > строились подводные лодки;
    > строились тяжёлые самолёты, которые в мире появились только через 20 лет;
    > изобреталось телевидение, подаренное потом Америке;
    > велись работы в области атомной энергии, к которым возвратились только через 30 лет.
    > при строительстве Траннсиба уже применялиь экскаваторы и тракторы, а при строительстве Беломорканала, через 30 лет, основным инструментом были тачка и лопата.
    Ерунда, что до индустриализации, всё большевистское промышленное строительство сводилось лишь к переименованию предприятий, построенных в царское время, а жилищное к уплотнению проживающих..

    — Мантра седьмая: «До революции, не было образования, а если и было, то только для для богатых». Ерунда, что до революции в России было уже два Нобелевских лауреата, и что характерно, оба не были выходцами из аристократии, а в СССР, первые Нобелевские лауреаты, появились уже только через 40 лет. Ерунда, что динамика процесса получения образования была выше, чем после победы большевиков, и также несравнимо выше качество. Так например известный хирург, герой Соцтруда, лауреат Ленинской премии Ф.Г.Углов пишет в своих воспоминаниях, что ему очень не хватало знания иностранных языков, для того, чтобы знакомится с заграничной медицинской литературой. При этом упоминает своего учителя Н.Петрова, получившего образование до революции, знавшего пять языков, и прошедшего за границей стажировку.

    — Мантра восьмая: «Царь был кровавый». Ерунда, что уровня демократии и свобод, которые были при последнем царе, так и не достигнуто даже за сто лет, а расстрелянных за всё время правления, было меньше, чем при большевиках за каждый день. Народ тупой, — схавает.

    — Мантра девятая: «До революции, отсутсвовали социальные лифты и какие-либо социальные пакеты». Ерунда, что половина Государственной Думы составляли крестьяне, что даже привело к обратной мантре:«Царь специально забил Думу своми марионетками и рабами». А те же генералы: Болдырев, Алексеев, Корнилов, Колчак, вышли из самых низов, и этот процесс набирал обороты.

    — Мантра десятая: «Большевики сохранили страну и даже её увеличили». Это одна из самых интересных мантр. Так например, Николаю II вменяется в вину попытку присоединения к России, проливов Босфор и Дарданеллы, которые для той России были тем же, что для нынешней - Крым. Потом. Если посмотреть на цифры в Википедии, то видим, что площадь СССР - 22 402 200 км², даже выросла по сравнению с РИ - 21 797 725 км². И это при отсутствии Польши и финляндии. А если посмотреть на карты РИ и СССР, то даже визуально видно, что площадь СССР - меньше. И ответ на этот парадокс, я нигде так и не встретил. Следующее. Как достижение, преподносится конфедеративный союз, который 30 лет назад приказал долго жить, а последствия деления России, аукаться нам будут ещё лет сто.

    -

    Пипл тупой, он сожрёт всё дерьмо.

    (с)
     
    Siddha likes this.
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,470
    Location:
    Tomsk, Russia
    Дурак этот ваш peremogi . Или троллищще похлеще местных :)
    Или последняя фраза - рекурсивная про сам же верхний текст
     
    Flk likes this.
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    не пизди.
    ни у тебя ни у твоих единомышленников нет никакого понимания экономики. тем более материалистичного, которое является фантазией безграмотных вчерашних крестьян и пролетариев, а зачастую и просто нищебродов.
    экономика - это наука, что доказал капитализм за последние несколько веков, в отличие от наркоманского бреда всяких совнаркомов
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    то есть у тебя не хватило для тезисного понимания исторических фактов, которые процитировал rgreat из блога?:)
    последняя фраза не про верхний текст, а то говно которое исполняли сам большевики