Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by zxszxs, Jun 18, 2003.

Page 3 of 7
  1. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов, да? ;)

    Code:
    11:33:16 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:33:18 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:33:31 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:33:34 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:33:57 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
[b]11:33:57 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot] by 1x[M2_.50_quad][/b]
11:33:57 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:34:47 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:36:45 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:36:45 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:37:26 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
11:37:26 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
11:40:54 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:40:55 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
[b]11:40:55 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot] by 1x[M2_.50_quad][/b]
11:40:55 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
[b]11:40:59 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot] by 1x[M2_.50_quad][/b]
11:41:10 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:10 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:15 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:15 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:15 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:19 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:19 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:20 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:21 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 3x[M2_.50_quad]
11:41:26 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:27 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:28 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:28 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:29 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:30 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
[b]11:41:30 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot] by 1x[M2_.50_quad][/b]
11:41:30 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:34 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:35 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:36 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:36 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:37 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:39 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:40 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:41 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:42 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:42 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:42 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 3x[M2_.50_quad]
11:41:42 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:45 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:46 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:47 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:47 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:47 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:50 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:50 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:42:09 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:42:57 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:03 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
11:43:07 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:09 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:10 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:12 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:17 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:18 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:18 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:19 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:38 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:39 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
11:44:24 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:44:24 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
[b]11:44:36 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot] by 1x[M2_.50_quad][/b]
11:45:34 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:45:36 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:45:44 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
11:46:05 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
11:46:39 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
11:46:39 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Pilot_Armor] by 1x[M2_.50_quad]
    Это все при стрельбе "в лоб" (часть, где ты с хвоста стрелял, я сюда не включил). Если ты предпочитаешь свято верить, что все эти попадания были в задний армор, а открытые спереди квадратики пилота, пули таинственным способом облетали - ради бога, верь.

    P.S. Извиняюсь за оффтопик, который мы с миксером тут развели. :shuffle:
     
    --oleg, Jun 19, 2003
    #41
  2. redkzt

    redkzt Well-Known Member

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    4,488
    Location:
    квантовая нелокальность
    Хочу авиаматку. С ишаками. :D
     
    redkzt, Jun 19, 2003
    #42
  3. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пе-8/ТБ-7 (продолжение)

    Я так не считаю. По-порядку:
    Bf110C-4 или Bf110C-4/B мог нести только 2x250kg.
    2x500kg появились только в на Bf110C5, а использоваться начали на D2 и D3.
    Bf110E имел загрузки 2x500kg + 4x50kg, выпускался с лета 1941г. Улучшена бронезащита.
    Bf110E-1/R2 мог нести 2x1000kg бомбы (в этом я не сильно уверен)
    Хорошую защиту кабины 110 получил только с F серии: "Hа серийных Bf Bf110F-1 в качестве стандартного оснащения ставилось лобовое, 57-мм бронестекло, которое позже ставилось и на серии D и E. Кроме того использовались 35-мм бронестекла на боковых панелях фонаря, перед пилотом была установлена 12-мм бронеплита, а за пилотом - 8-мм. Такая же бронеплита была за стрелком, а над ним 57-мм бронестекло".
    Bf110F-1 мог нести 2x250kg + 4x50kg или 2x500kg + 4x50kg.

    Bf110G-2 или G-4 серии использовались зачастую как перехватчики. Тем не менне G-2 или G-2/R3 мог нести 2x500kg + 4x50kg загрузки.

    410 8x50kg за штурмовик считать очень сложно, ты пробовал им аски бить на биге? Такое могут не многие учитывая то, что из дайва 410 совсем выходить не любит.
    Сзади-сверху и сзади-снизу он держит совсем немного. На Спите достаточно пустить очередь из 12мм на пересекающихся.
     
    mixer, Jun 19, 2003
    #43
  4. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Да, именно так и было :) Так нигде не было упоминания об cockpit rejected... или nose gun... вот такого:
    Code:
    --oleg(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 2x[M2_.50_quad]
-HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
--oleg(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 5x[M2_.50_quad]
--oleg(Private): I've hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
--oleg(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 4x[M2_.50_quad]
--oleg(Private): I've hited your [Pilot_Armor] by 6x[M2_.50_quad]
    Искренне извиняюсь за офтопик. Если кто-то желает продолжить об 110, давайте перенесём ветку в BUGS.
     
    mixer, Jun 19, 2003
    #44
  5. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Да ну? ;)

    Code:
    11:33:16 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:33:16 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:33:18 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:33:18 -HOST-(Damage): Your elevator and rudder control damaged by M2_.50_quad's bullet
11:33:31 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:33:31 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:34:47 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:34:47 -HOST-(Damage): Your airlerons control damaged by M2_.50_quad's bullet
11:40:54 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:40:58 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:40:59 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:40:59 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:40:59 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:41:10 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:15 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:20 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:41:30 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:41:30 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
11:43:09 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:43:09 -HOST-(Private): Fw 190D-9 hited your [Nosegun] by 1x[M2_.50_quad]
11:44:36 -HOST-(Damage): Your cockpit has rejected M2_.50_quad's bullet
    Ты видишь только то, что хочешь видеть, и принимаешь только те факты и объяснения, который укладываются в твою теорию. Это не научный подход ;)
     
    --oleg, Jun 19, 2003
    #45
  6. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Это было в начале войны и действительно на южных фронтах.
     
    -kum--, Jun 19, 2003
    #46
  7. Count

    Count Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2002
    Messages:
    2,018
    Location:
    xUSSR
    Да и парашютистов туда, хотя бы пяток :shuffle:
     
    Count, Jun 19, 2003
    #47
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    Пяток низя, тока четырёх :D
     
    SliceMaster, Jun 19, 2003
    #48
  9. redkzt

    redkzt Well-Known Member

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    4,488
    Location:
    квантовая нелокальность
    Не, я ж по этому поводу писал. ;) Летит ТБ-3. Тут ему сзади-снизу пытается эмиль пристроиться. Слюной истекает, эрекция несгибаемая, в общем в предвкушении :UU: . И только он приблизился , только высоту начал набирать, слоу эдак климбит, сверху на него два ишака пушечных - едац! :UU: :UU:
    Прикольно было бы видеть :D :D :D
     
    redkzt, Jun 20, 2003
    #49
  10. -als--

    -als-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    2,601
    Location:
    Poltava, Ukraine
    А так как на ФХ нету ночи, то ТБ3 не подходит для боевых действий :)

    2 миксер:
    А если брать не бомбовую загрузку, а 37мм пушку? И тот же 110 закрывает мед на малой карте. Какой редовский штурмовик способен это сделать?
     
    -als--, Jun 20, 2003
    #50
  11. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    да не.
    и тут на эмиля десантники с сапёрными лопатками тарц!
     
    -exec-, Jun 20, 2003
    #51
  12. redkzt

    redkzt Well-Known Member

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    4,488
    Location:
    квантовая нелокальность
    :super: :@prayer: :D :D :D
     
    redkzt, Jun 20, 2003
    #52
  13. -als--

    -als-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    2,601
    Location:
    Poltava, Ukraine
    2zxszxs и всем остальным, кто считает, что Пе8 не выпускался серийно :)
    Нашел свой студенческий конспект(тут очень кратко, но понятно описано):

    Так вот: Пе8 это крупное изделие и по габаритам и по массе (надеюсь никто спорить не будет :) ). Масса пустого Пе8 примерно 20 тонн. Соответственно производство Пе8 можно определить как серийное.
    Жаль не нашел таблицы где расписан тип производства в зависимости от массы изделия, тогда можно было бы точнее сказать мелкосерийное, серийное или крупносерийное.
    Естесственно, что это все примерное определения для более точного нужно знать технологический процесс изготовления изделия. Но все-таки я утверждаю, что Пе8 выпускался серийно.
     
    Last edited: Jun 20, 2003
    -als--, Jun 20, 2003
    #53
  14. bc----

    bc---- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 15, 2000
    Messages:
    3,559
    Location:
    Москва
    Впринципе F4U так может. Но на нем это гораздо труднее сделать.
     
    bc----, Jun 20, 2003
    #54
  15. dizzel

    dizzel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    89
    Хм...
    Я, конечно, дико извиняюсь, но почему мы упорно молчим о таком крафте, как СБ? В начале войны их была туева хуча, сделать его можно из Ю-88, благо внешне машины похожие. ТТХ вроде как вполне не хуже, чем у ТБФа. На начало тода может быть и исторично и полезно. :)
    Я, конечно, дико извиняюсь еще раз, но тот же вопрос об Хейнкеле-111.
     
    dizzel, Jun 20, 2003
    #55
  16. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    СБ может быть...но нафиг Hе111 нужен если Ju88 есть?
     
    --maty, Jun 20, 2003
    #56
  17. dizzel

    dizzel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    89
    А нет.. малость приврал:

    Летно-технические характеристики.
    Самолет СБ
    Год выпуска 1939
    Мотор М-103
    Мощность 950 л.с.
    Длина самолета 12,27 м
    Размах крыла 20,23 м
    Нормальный взлетный вес 6175 кг
    Максимальный взлетный вес 7750 кг
    Максимальная скорость:
    у земли 375 км/ч
    на высоте 4100 м 450 км/ч
    Практический потолок 9300 м
    Дальность полета с нормальной бомбовой нагрузкой 1350 км
    Бомбовая нагрузка нормальная 500 кг
    Бомбовая нагрузка максимальная 1600 кг
    Вооружение 4 пулемета 7, 62 мм

    СБ 39-го года покруче ТБФа, все ж таки ~4000 lb нагрузки, а не 2000. и скорость повыше.

    http://rus.air.ru/airplanes/Sb-2.htm
     
    dizzel, Jun 20, 2003
    #57
  18. dizzel

    dizzel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    89
    Гораздо проще бить зенитки Flak-18, чем 6х12.7 :) особенно, когда конов нет.
     
    dizzel, Jun 20, 2003
    #58
  19. dizzel

    dizzel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    89
    He-111 H
    1*20 мм пушка МG FF с 180 снарядами в носу
    1*13 мм пулемет МG-131 в верхней установке
    2*7,9 мм пулемета МG-81 с 1000 патронами в задней части нижней гондолы
    1*7.9 мм МG-15 или МG-81 с 1000 патронами (перекидной с борта на борт) или 2*МG-81 с 500 патронами на ствол в боковых окнах

    32*50 кг,
    или 8*250 кг,
    или 16*50 кг бомб в отсеке + 1*1000 кг бомба на внешнем держателе,
    или 1*2000 кг + 1*1000 кг на внешних держателях

    Ju-88A

    3*7,9 мм пулемета МG-15 - один вперед и два назад (в задней части кабины и в нижней гондоле)

    28*50 кг бомб в двух бомбоотсеках + 4*100 кг бомб под центропланом
    или 10*50 кг бомб в отсеке + 4*250 кг
    или 2*500 кг бомб под центропланом)

    IMHO не одно и то же.
    Особенно 2000кг+ 1000кг, да на CV :)
     
    dizzel, Jun 20, 2003
    #59
  20. -als--

    -als-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 1, 2002
    Messages:
    2,601
    Location:
    Poltava, Ukraine
    А подробнее?
    Ну аки я понял из пулеметов? Или нет?
    А остальное как?
    И кстати 110 с 30 и 37 мм появляется гораздо раньше :)
     
    -als--, Jun 20, 2003
    #60
Page 3 of 7