К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by gil---, Jul 26, 2009.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,731
    Location:
    Российское Царство
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Я дико извиняюсь, но вроде с утра фут был 30.5см, в смысле тот который в штатах. а 30.8 - это греческий фут и при чем он в птичках - я х.з.

    :)
     
  2. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Fas, ты вот только не обижайся, но я хз, как вы считали :)

    итого это 2,86/90 = 0,0318 от поля зрения по горизонтали, при ширине монитора 375мм (ЖК 19' 1280/1024) получается 11,9мм. Короче, я хз у кого как, а у меня на мониторе самолеты именно того размера, какого они и должны быть, один в один не больше и не меньше, и я сильно сомневаюсь, что это случайное совпадение :)
    Походу iEn все-таки имела в штате нормальных "математиков" :D

    Ошибка в примешивании сюда расстояния от глаза до монитора, при этом получается, что модельки будут от в N раз больше, чем надо, до в N раз меньше, просто у людей с разным зрением и разными диагоналями мониторов.

    ЗЗЗЗЗЫ: пользователь berserk продолжает вопрошать у меня, почему его аккаунт до сих пор не активирован модераторами, по его просьбе спрашиваю прям в интересующей теме.
     
    Last edited: Aug 31, 2009
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    расчитывая на 90° или 30°?
     
  4. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Откуда там вообще 30, если ты сам сказал, что изображение на мониторе "представляет собой сектор в 90° игрового обзора."? весь этот мухлеж с расстоянием от монитора до глаз некорректен.
     
  5. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    это почему некорректен? имеется явный fish-eye, и надо выяснить как иеновцы с ним обошлись.
     
  6. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Имеется известный угловой охват, имеются жестко привязанные к нему линейные размеры области пространства, умещающейся в экран на заданном расстоянии от наблюдателя. Имеются размеры самолетов, деревьев ВПП, и т.д, которые привязаны к размерам охватываемой области, по крайней мере должны быть привязаны именно к ним. Как это проверить? - либо измерить линейные размеры объекта, который при известном охвате умещался бы на заданном растоянии от края до края монитора, причем измерить в попугаях, т.е. в, например, Б-17 и сравнить с тем, а сколько Б-17 умещается у нас. Либо измерить угловой размер реального Б-17 на заданном расстоянии, посчитать, сколько таких должно умещаться в 90 градусном поле зрения и сравнить с тем, что есть у нас. Собсно второй вариант и был реализован. Было выяснено, что в реале от края до края 90-градусного поля зрения крыло к крылу умещается 90/2,86 штук Б-17 (31,5 примерно), значит на мониторе, отображающем такое поле зрения, должно умещаться столько же, для этого на моем мониторе Б-17 должен иметь размер 375/31,5 мм = ~11,9мм, прикладываем линейку к монитору и... совпадает! :).
    Не может графика считаться исходя из того, насколько конкретный пользователь горбится над монитором. У кого-то 15" в метре от глаз, у кого-то 26" перед носом (что головой ветреть нада, чтоб в угол монитора посмотреть) и для всех один и тот же Б-17 будет выглядеть по-разному.

    Почему выбрали именно 90 градусов - хз, довольно стандартное решение, видимо продиктованное особенностями человеческого восприятия. Но уж если оно выбрано, все остальное должно быть жестко привязано к этому параметру иначе будет ерунда.
     
    Last edited: Aug 31, 2009
  7. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Прошу прощения за оффтоп.
    По просьбе Berserk "ОТДЕЛЬНЫМ ПОСТОМ" в этой теме спрашиваю, почему одноименная учетная запись не активируется и что сделать, чтобы модераторы расмотрели этот вопрос.
     
  8. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    почтовый ящик ненадёжный?
     
  9. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,266
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    "спреерский". Дальше 800 ярдов :D :D :D
     
  10. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,266
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Нет, просто подвину твой стул ближе к монитору ;)
    exec, не хочешь вести дискуссию по существу - так и скажи. Мы постараемся понять.
     
  11. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,266
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Он не греческий, он очепяточный. Есессно 0.3048.
     
  12. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    тебе фас уже сказал - прекращай ломаться и давай конкретно говори.
     
  13. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Ну дык с размерами мы разобрались? В смысле, что ниче там не втрое больше, а все как надо.
     
  14. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,266
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Что говорить? Если тебе не нравится угол обзора - купи монитор побольше. Если не нравится как идёт расчёт 3D-графики - это не ко мне, это к тем кто в 80-х в SGI работал. А размеры 3D-моделей заданы корректно.
    Давай не будем отвлекаться и вернёмся к нашим э-э-э... "спреерам".
    Почему именно 800 ярдов, да ещё и для всех калибров?
     
  15. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    ясно. из конструктивных собеседников isaev выпал.
    продолжаем разговор с другими.
     
  16. -as---

    -as--- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 6, 2005
    Messages:
    171
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    :zachot:
     
  17. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    тебе тоже видать скучно стало?
     
  18. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Ага, ну значит с модельками ясно, и то конструктив :).

    Да лан, на самом деле прикольно :D .
    Вообще исаев поднял интересный вопрос, как минимум выяснилось, что даже у разработчиков нет единого определения того, с чем так активно ведется борьба :). Ведь действительно это Д6-Д8 взято абсолютно с потолка, точнее прикинуто наглазок, исходя из каких-то внутренних, совершенно субъективных и интуитивных (=антинаучных) ощущений двух человек (или около того), пусть даже и довольно авторитетных. Если б я не был с этими Д7-Д8 в качестве простого и общественно приемлемого решения согласен, я б тож придрался :).
    Просто и мой "наглазок" говорит о максимальной практической дальности стрельбы из всего, что меньше Мк-108 (включительно) в статистически значимых масштабах - Д8. И, имхо, тяжелая физикоматематическая артиллерия даст примерно тот же результат, (откуда такое имхо - многабукаф, но если кому интересно, в чем я сомневаюсь, могу расписать :)). Главное, прикрутить к этому как можно более адекватную зависимость энергии попадания от времени в полете, учитывающую разницу между мелкой пулей и большой пулей и разницу между пулей и фугасом.
     
    Last edited: Aug 31, 2009
  19. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    фас, тебе точно хочется работать?
    может поставим 1.66 как до нас было и ну его нах. пусть публика с того света выискивает грейта, ричи, айка и разбираются сами.
     
  20. gil---

    gil--- FH Beta Tester

    Joined:
    Nov 11, 2006
    Messages:
    1,977
    Re: К вопросу о боевом применении Bf110 1939-44.

    Не-Не-Не, дэвид блэйн! в 1.66 уже порезан елеватор доры, любые напасти 44-45 переживем, тока дору почините :).