А вот теперь вчитайтесб в ЭТО!

По Кривошееву цифра вообще-то 8668,4 тыс.

 

Да нет. Там 10 млн безвозвратных потерь да ещё без учёта умерших в госпиталях.
Но не в Кривошееве дело.
Дело вот в этой цитате

Это ещё без учёта(наверно) умерших от болезней и несчастных случаев.

 

to sanek:

Ну ссылка это хороший тон ведения дискуссии, разве нет?, мне например интересно читать все. Ну или почти все, кроме ясвного бреда про жидо-коммунистов задумавших извести арийцев или там протоколов сионских мудрецов (заседание 37-бис, вопрос "Уничтожение славянской расы на корню")

По поводу цифр:

Мне итнересно, входил ли фольксштурм в вермахт, и если не входил, то куда засчитываются убитые, раненые и пленные фольксштурма.

Потом, я читал, что многих призванных подростков и стариков не отправляли на передовую.

теперь вот это:

мне это кажется сомнительным, Кривошеев, я думаю, учитывал наших освобожденных бойцов как живых, в то время как по немецким документам военного времени пленные как раз
будут безвозвратными потерями. Но, большинство пленных, захваченных на территории Германии в 1944-1945, не поехало в Сибирь , а после фильтрации пошло домой. Соответственно их тоже мы относим к выжившим. А сколько было захвачено всего пленных + сдавшиеся до 15 мая 1945?

За 1945-й понятно почему нет материалов

Мне всегда казалось, что в окружение было ~270 тыс человек, в плен попало порядка 100 тысяч. Из этих 100 тысяч мало кто выжил. А в таблице потери с ноября по февраль вроде перекрывают эту цифру. + Сколько-то раненых также было вывезено самолетами из Сталинграда.

от 21.200.000 цифра безвозвратных потерь вермахта - 7.06

Официальная цифра, вроде, 26 миллионов. Хотя смотря что считать официальной. А 26 минус 11 - уже 15 млн.

В общем, дело темное . надо искать прямые немецкие источники, то, что я когда то читал, сейчас либо переехало, либо (на бумаге) было не мое. Пойду перечитаю пару книжек, мож еще чего накопаю.

Господа, так что у нас с Германией, у вас есть какое-то свое мнение, а есть ли а вас ссылки? Весь инет в одиночку не перелопатить.

 

Я чего-то не понял? не туда посмотрел? Где у Кривошеева такая цифра?

И еще - можно ли изложить список претензий к ахтунгпанцеру? Я считаю этот сайт неплохим справочником по матчасти, в остальные темы на нем как-то не вникал.

 

Всё, я понял о чём вы.

Code:

Всего потерь военнослужащих 11444,1
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего) 2775,7 
 
Из них:  
? военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и    939,7
учтенные в начале войны как пропавшие без вести 
(вторично призваны в армию на освобожденной территории)  

? вернувшиеся из плена после войны советские  1836,0
военнослужащие 
(по данным органов репатриации) 
 
Демографические потери военнослужащих  8668,4
списочного состава 
(фактическое число всех погибших, умерших 
и не вернувшихся из плена
  

Эрго - безвозвратных потерь 10,5 млн

Сейчас этих записей насколько я знаю, осталось 14.5-15 млн - исключены дубли. Опережая вопросы - не факт что исключены _все_ дубли и прочие глюки.


Да, и ещё
http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/455/455251.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/archive/457/457276.htm

 

Re: А вот теперь вчитайтесб в ЭТО!

Я ваще понял суть этой мессаги в том, что посмотрите какие "злобные коммунисты" казлы и всё такое и типа посмотрите на приказ, который являет миру всю злобность сов. строя.
Я правильно понял?

 

Разумеется.
Советский режим был исключительно кровожадным по отношению как к своим гражданам, так и ко всем остальным.

Sanek, лучше согласиться, пальцы отвалятся объяснять болезному.

 

Кто болезней - эт ещё не известно!
А суть мысли была именно такова.
Количество потерянного оружия в первый период войны по вине руководства госсударства ввиду неверной стратегии много превосходит то оружие, которое утеряли солдаты.
Но вот отвечать пришлось им.
Легко швыряться чужими жизнями...
Попробуёте своей.

 

Пардон-с, уточните про руководство какого государства, про какую войну и про каких солдат ты ведёшь речь.

 

По вине магнитых бурь было утрачено огромное количество оружия.
По вине погоды....
По вине расположения звёзд на небе....
Продолжить?

Что есть верная стратегия?
Как нужно было строить Вооруженные Силы в 30х-начале 40х, что бы не было таких потерь?
или вообще войны не было?

Когда нужно было начинать стратегическое развёртывание, чтобы
- успеть до 22.06.41
- не спровоцировать нападение раньше?

У тебя есть конструктивные идеи?

Если нет - тогда ты бредишь.

 

Дааа...
Тебя бы на место того руководства.
Видимо тогда за всю войну теряли бы народ
исключительно от неосторожного обращения с оружием,
которое, в свою очередь, теряли бы только если где
спьяну забудут довольные руководством солдаты.
Демагог, блин, доморощенный.

 

Я не брежу, но и не являюсь руководителем госсударства.
На них лежит ответсвенность за занимаемый пост (за что они и получают преференции), а если они хуёво своё дело сделали, то убивать обычных людей...
Если вы считаете так же, как они, то нам с вами друг друга никогда не понять

 

А ты вообще хоть раз в жизни был ответственен за других людей? Пусть даже не за их жизни.
Что-то кажется, нет. И меня лично тебе действительно не
понять. Так как мне такую ответственность приходится
на себя брать регулярно. И преференций я за это особо не получаю.
А что до основного вопроса данного трэда, то в любой
приличной армии мира солдат будет наказан не то что
за потерю оружия, а просто за оставление его без присмотра.
В мирное время. Кто сомневается, могу источники подкинуть.
Вполне логично, что в военное время жёсткость наказания
возрастает намного. Потому как и проступки такие имеют
более тяжкие последствия. А ежели ты такой пацифист, то
чего вообще в этот топик залез?

 

Чего я залез (хоть я его и начал) - НЕ ТВОЁ ДЕЛО! (жёстко!)
А причина проста - я считаю несправедливым, что за ошибки руководства расплачиваются ЖИЗНЬЮ обычные люди.
За 41 год в плен попало 3.9 (по другим данным - 3,6) миллионов человек. Что, тоже их за "утерю оружия" расстрелять всех?
Что касается меня, то да - я людей на войну неотправлял и там ими не руководил. А вот на работе я считаю СЕБЯ ответственным за моих подчинённых.

 

А их что, всех расстреляли?

Тогда и не выпендривайся по таким вопросам. Продолжай
искать экстрим в каком-нибудь Луна-парке.
Жизнь вообще по определению несправедливая штука
(про естественный отбор слыхал?).
Потому бессмысленно вытаскивать какой-то факт из истории
и митинговать по поводу его несправедливости.
А то можно и Чингисхана вспомнить, который за трусость
проявленную воином казнил весь его десяток. Причём не
повешеньем каким, а путём перелома позвоночника,
чтобы помучились. Ну и чего бы злобному Сталину не
последовать его примеру и не приказать расстреливать
вместе с солдатом потерявшим оружие, всё его отделение?

 

санёк, ты как-то повежливей веди беседу.
Я - человек терпеливый и толерантный, но и тож могу в ответ матом сказать!

 

Все, все уже вчитались.

Твоя позиция ясна, остальных тоже.

Консенсуса не получилось, и жалеть об этом никто не собирается.

Если тебя это не устраивает, иди ищи единомышленников, изнасилованных Советской Властью, где-нибудь в другом месте.


Точка.

 

Согласен.
Действительно точка.

 

Удивительно...

Людям потребовалось семь страниц, чтобы убедиться что резунизм в тяжолой форме неизлечим

 

ага