Ближний бой 109f2 vs spit5

Discussion in 'Tactics and Training' started by dizzy, Nov 18, 2003.

  1. dizzy

    dizzy New Member

    Joined:
    Nov 12, 2003
    Messages:
    3
    Location:
    Kiev, Ukraine
    Ближний бой 109f2 vs spit5

    Исходные данные: два пилота одинаковой квалификации один на spit5 другой
    на 109f2, сходятся на одной высоте и с одинаковой скоростью (скажем, 3км и 450 км/ч), после этого начинается плотный бой (т.е. ситуацию, когда 109 уходит восходящей спиралью, а затем начинает клевать спита не рассматриваем). Вопрос: есть ли в таком бое у 109f2 какие-то шансы? Применительно к MA этот вопрос можно переформулировать таким образом, 109f2 с преимуществом в Е встречает спита тет-а-тет, вопрос, позволят ли 109f2 характеристики горизонтальной маневренности, ускорения, и проч. гарантированно дожать спита или все таки лучше не рисковать и постоянно сохранять преимущество в энергии? Под 109f2 и spit5 понимаются FM из текущей версии fhlauncher'а, для 1.50 уже было обсуждение на
    http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=11832&page=1&pp=15 ,
    в 1.51, насколько мне известно, 109f2 слегка опустили.
     
  2. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    При равной квалификации и начальной энергии, имхо, маневренный бой франц сольет.
    В принципе, дожать на вираже спита можно, но для этого надо хоть какое-то преимущество иметь.
     
  3. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,460
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Если начальные условия равны и пилоты 1 уровня то Спит сольет:). Ф2(НЕ Ф4) Уделает его как в плоском вираже, так и на вертикалях (тем более), но это мое ИМХО. при этом всем если на спите грамотный пилот то 109-му придется попотеть и без флапов не обойтись.
     
  4. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Про вертикаль базара нет :) - спит тут отсасывает по полной программе :) Но виражит он таки лучше :p
    Ты, наверное, давно ни с кем своего уровня не крутился ;)
     
  5. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,460
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    :) Позопрошлий ТОД, когда летал за голдов - Сцеплялся неоднократно, в 80% выигрывал:) можи попадались послабее - дак и я не супер руль на 109ых:) Я оч много ошибок допускаю
     
  6. zh

    zh Well-Known Member

    Joined:
    Jan 14, 2002
    Messages:
    666
    Location:
    Russian Fed.,Tatarstan,Kazan
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    У Спита в данном случае есть одно огромное преимущество - 6 стволов.
    109му нужно быть очень аккуратным. Сохраняя достаточную Е для уверенного виража, нужно вывести Спит на скорость , на которой закрылки 109го более эффективны. На вираже нужно стараться подтягивать бой вверх. Когда Спит потеряет Е, нужно лишь закрылки открыть на максимум -для резкого доворота на бедный Спит, пытающийся клюнув носом набрать Е, и не упустить эту возможность.
     
  7. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Сколько-сколько??? :confused:
     
  8. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Установившийся вираж примерно одинаков. Мы с БС однажды в вираж встали на ТА. Он на спит5, я на ф2. Через 15 кругов он у меня выиграл 1/3 круга :dura:
    Спит лучше режет ножницы, но не пытайтесь на нем делать размазанные бочки против ф2. И наоборот. На ф2 надо крутить бочки, ножницы не катят. Короче, равные самолеты, ИМХО ;)
     
  9. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Пилот 109 ВСЕГДА должен предпочитать энегетический бой виражному. Другое дело, что в игре это не очень интересно и чем более крут пилот, тем более его тянет продемонстрировать противнику свое превосходство в неродной для 109го виражной технике.
     
  10. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Я не знаю что такое энегетический бой, но с предыдущим оратором я категорически не согласен :D
     
  11. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Муся вы меня озлобляете ;)

    4х7мм + 2х20мм
     
  12. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Заодно вы несоглашаетесь с исторической практикой :)
     
  13. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    хм... серьезно? :dunno:
    а я думал там 2 хиспаны против 1 мг151/15 :confused:
     
  14. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Не надо передергивать ;) Если я не знаю что такое энергетический бой, это само по себе еще не означает, что я не знаю историю применения 109ф2 на ФХ :D
     
  15. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Под исторической практикой я понимал, реальные боевые действия. Бесспорно Фридрих позволял вести немцам и маневренные бои, но они все же предпочитали вариации boom&zoom`а как более безопасную тактику, для которой 109 как нельзя лучше подходил.
     
  16. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    4x7мм весьма полезны, в плане повышения вероятности пк и прочих мелких радостей ;)
     
  17. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Хамстр, а может вернемся к стартовому посту этого треда? Что там было про немцев и "реальные боевые действия"?

    У нас 109ф2 - непревзойденный мастер размазанных бочек, один из лучших дуэльных самолетов на ФХ. Насколько это соответствует РЛ? АХБЗ...
     
  18. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    В "плане повышения вероятности пк и прочих мелких радостей"? Увы, не на ФХ. Имхо даже 1х15 на ФХ в плане "радостей" будет предпочтительнее даже чем 6 дудок по 7мм.
     
  19. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Давай вернемся.
    Моя логика проста, если самолет позволяет получить приемущество над противником в энергии, то нет смысла рисковать в плотном маневренном бою. 109F-2(F-4) позволяет получить над спитфайром достаточное приемущество.

    И в войну было тоже самое :)
     
  20. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Ближний бой 109f2 vs spit5

    Упорный ты Хамстр, но я еще упорнее. Я даже процитирую стартовый пост этого треда, и даже выделю ключевые слова жирным шрифтом :)