Угу "Пилот Люфтганзы в круге во Франкфурте запрашивает диспетчера по-немецки разрешение на посадку. Диспетчер просит его говорить по-английски. Пилот возмущен и в эфир уходит примерно следующая тирада по-английски: - Я управляю самолетом немецкой компании, я немецкий пилот, я нахожусь над немецким аэропортом на немецкой земле, почему я должен говорить по-английски? Следует пауза и затем кто-то из пилотов, стоящих также в круге отвечает тихо и спокойно: - Да потому что вы прое**ли эту засранную войну..."
Полностью согласен с Кацем. Немцы просрали свой последный шанс стать супербоссами . Туда им и дорога. Впрочем как и Россия А о морально - этических и т.д... Имхо это уже прошло, и лет через 30-40 для наших внуков (и для ИХ тоже, заметьте) WWII будет стоять в ряду с Чудским озером и Бородиным, строчки в учебнике и развлечение для исторически - завернутых. Да и сейчас это почти так во всем мире, кроме таких комьюнити, как наше. Что для вас Наполеон? Просто фигура, был у власти тогда-то, сделал то-то. Гитлер - тоже самое. Это все уже История. Ее надо просто знать., насколько возможно более отстраненно. Это все ИМХО. P.S Скоро китайцы прокачаются, вот будет весело.
Кстати, справедливости ради стоит отметить, что где платили, а где и нет... СССР не подписывал в то время конвенции о военнопленных (потому что коммунисты не сдаются), чем мы и обязаны (во всяком случае это формальная отмазка, прозвучавшая и в Нюрнберге) уничтожением советских военнопленных в концлагерях. Так что, в принципе, СССР мог бы с формальной точки зрения удобрить землю всеми пленными.
Практика. Первая репатриация военнопленных была 15 мая 1945 года. Репатриировали больных и старых. Репатриации были каждый год, но в основном по причинам болезней и пожилых возрастов. Самая большая репатриация была в 1949 году. Репатриировали всех независимо от возраста болезней и так далее. Например из военнопленных бывшей 6-ой армии Паулюса репатриации подлежало 80%. После этой репатриации советское правительство заявило, что военнопленных больше нет. После смерти Сталина все оставшиеся "военнопленные" были амнистированы. Прошу обратить внимание на разницу между репатриацией и амнистией. Последний "военнопленный" был освобожден толи в 1955 толи в 1956 году. Это небезысвестный генерал Вальтер фон Зейдлиц. В связи с этим мне хотелось бы почитать дело Хартмана, по которому он мотал червонец. Неспроста такие вещи происходят.
помоему у Полторака читал: В Нюрнберге были сняты обвинения с подсудимых генералов по поводу борьбы с партизанами, так как партизан по международному праву (тогдашнему, может сейчас и поменялось чего) - бандит с ружьем, а не солдат.
Чиво он не подписывал??? Всё он подписывал. Эта конвенция касаемая обращения с военнопленными от 1927 года. СССР эту конвенцию подписывал и мало того и в дальнейшем не раз подтверждал что следут её параграфам. Например летом 1942 года хоть это и кажется странным. В 1942 году вышло постановление о условиях содержания военнопленных. Практически все пункты этого постановления соответствовали Женевским конвенциям об обращении с военнопленными от 1927 года. Вопрос в том что кол-во пунктов в постановлении и конвенции разнилось и прилично. Хотя для меня лично это по барабану. Например не было пункта, что военнопленных разных национальностей и рас нельзя размещать в одном лагере.... Тьфу...
В таком случае надо судить партизан той войны? Ведь они бандиты))) Так что ли?)) Для меня немецкий солдат с оружием в руках на территории СССР во время войны бандит и преступник, вина которого не требует доказательств. Сдался если и поднял руки, то военнопленный, а пока не сдался он бандит и преступник. Во время войны по армии был шум в связи с подтверждениями следований Женевским конвенциям в вопросе обращения с военнопленными. Подавляющее число людей не могло понять этого. Война шла на полное и тотальное уничтожение СССР и его народов...о каких конвенциях ваще могла идти речь? Я тоже не понимаю этого, но это уже моё личное отношение.
Не буду спорить до упаду, потому как спецхрана Библиотеки имени Ленина под рукой у меня нет, но если я правильно помню, конвенция, про которую ты говоришь была перекрыта следующими. С указанием, что она заменена на более новую. Опять-таки, насколько я помню, в практике международных отношений того времени не было принято официально отменять действие документов такого плана, поэтому, опять-таки официально, конвенцию 27-го года (кстати, я точно не помню точно ли она 27-го и не была ли она существенно дополнена последующими документами, которые СССР в силу некоторых принципов не подписывал) никто не отменял, что и позволило создать этакий юридический казус. На самом деле, конечно ясно, что там была политическая игра, в результате которой бывшие союзники устроили друг-другу резню. Вообще-то "верхушки" друг-друга стоили, в результате, как и полагается, пострадали обычные люди. Единственное, чего, делать нельзя - пенять ненешней Германии за грехи "той" Германии. Особенно, имея собственных наци в собственной стране и странах бывшего СССР. А если кто-то в инофоруме по причине собственной ограниченной или односторонней образованности или по недомыслию что-то и ляпнет - стоит реагировать на это как-то покорректнее ... м-м-м... впрочем это мое IMHO. Но можно, например, в пику опубликовать там что-нибудь про Покрышкина или про летчиц-девушек, которые были сбиты над территорией врага и расстреляны в концлагерях - и наблюдать как "ястребы" будут реагировать... но только, вообще-то, лучше это делать в оффтопике, а не в инофоруме... Формально получается именно так. Кстати, ведь уничтожались не только русские партизаны, а и польские, французские и так далее. Да и судить их не стали бы, сложись другой расклад в итогах войны. Зато судили бендеровцев, которых опять-таки формально можно считать партизанами воевавшими на стороне немцев. Кстати, это из вечной серии, что "тут он герой-разведчик, а там он презренный шпион". Все зависит с какой стороны и с какими целями смотреть. А что до пропаганды, объясняющей "подавляющему большинству" то или иное - на надо ходить во времена WWII, можно посмотреть на сегодняшние дни, примеров как она работает много. И как история, вплоть до новейшей, переписывается в угоду целям нынешнего дня.
Согласен. Можно начинать? PS. бандеровцы, как последователи Степана Бандеры, а не бендеровцы, как жители молдавского города Бендеры.
Думаешь надо? В принципе, ведь никто запрещать не будет, у нас открытые форумы. Одно мое личное IMHO (exec, думаю, выскажет свое) - если кого-то есть желание "наказать" кого-то из инофорумовцев за публичную пропаганду фашистской символики или прочее - это не есть здорово. Если же преследуется цель просветительская и удастся несмотря на возможный шум (впрочем, это зависит как правило от стиля первичной публикации) выдержать цивилизованный тон и вести грамотную дискуссию - то только wtg. А вот на это я могу указать на советские газеты тех времен где говорили и так, и так. Хотя, конечно, журналисты мало имеют общего с русским языком Кстати, по-моему, жители города Бендеры не называют сами-себя бендеровцами.
Sanek, люди, запостившие wtg Navotny тебе что-то доказали, что то изменили в твоем мировозрении? Имхо нет. Так что ты думаешь изменить в их? Для них Навотны - только летчик-ас. Ну для нас например Манфред фон Рихтгофен вроде тоже не одиозная личность, вроде он русских не сбивал.
Видишь ли, дело тут совсем в другом. А именно в том, что Германия эту конвенцию подписала. А подписав - обязана была соблюдать их по отношению ко всем военнопленным, независимо от того, присоединилась ли их страна к конвенции. То что ты сказал - стандартная антисоветская выдумка, не имеющая ничего общего с реальностью, и потому особенно живучая. To Sanek: понятие "военнопленный", как и "комбатант", "нон-комбатант" итд. чётко определены теми же Женевскими конвенциями. И с точки зрения этих конвенций партизаны военными не являлись, и, следовательно, под ряд положений этих конвенций не попадали и защитой их пользоваться не могли. Эти конвенции вообще что дышло. Пример: республика Ичкерия не является субъектом международного права, следовательно не может иметь вооруженных сил, чьи военнослужащие попадают под действия конвенций о военнопленных. США не объявляла войны Афганистану, талибы не являются военнослужащими, следовательно пленные, содержащиеся в "рентгеновском лагере" в Гуантанамо под защиту конвенций не попадают.
Потому что мы просто не имеем на это права, IMHO. Кроме того - мы можем только изучать историю и приводить факты. А моральные оценки переводят разговор в слишком эмоциональное русло. А потом ведь и со стороны СССР не было все "абсолютно честно", есть то, на что указать могут и нам, буде мы начинаем этот разговор.
Как задолбал этот ползучий ревизионизм... Они вообще были белые и пушистые, только болели на голову, хотели вон славян уничтожить, даже начали, получалось у них зорово, но только невовремя войну проиграли, вот и не успели выздороветь.
Борода. а что предлагаешь ты? "Увидишь немца - убей его"? Нынешние немцы (в большинстве) тащат огромный груз вины за преступления, которые они сами не совершали. И очень хотят это забыть. И. я недеюсь, забудут когда-нибудь. А по поводу пускания к власти... Наши тоже пустили к власти несколько не того , только чуть-чуть пораньше.
Какой-какой груз? Ну сказки будешь детям рассказывать. А не нам. Многие ли вообще знают, кто войну-то выиграл? Уже забыли. Причем забыли напрочь. ПРо союзничков наших я вообще молчу.
