Гибель империи

Spoiler: Точка зрения белой стороны

Spoiler: Точка зрения красной стороны

Краткое содержание последующего срача на десятки страниц с точки зрения красной стороны. Выжимку всего этого честно беру тут:

Сделано это специально для вновьвливающихся в плодотворное обсуждение темы.



Прослушал. Водичка ни о чём.
Единственное упоминание о том, что раскулачены были 4 миллиона кулацких хозяйств. Бородатый диктор заселил в них по 10 человек и получил 40 млн человек живших в достатке.
Блин, что ли это считать достижением?
Ровно из-за этого следует что столько же крестьян, или раза в полтора-два больше жили в бедности! А бедность тогда была совсем недалеко от голодной смерти.
Да и зажиточность тогдашняя по нынешним меркам была совсем уж незавидной.
Зато рассуждения об отдельных выдающихся личностях... Но на то они и выдающиеся, что они несколько отличаются от основной массы обывателей. А в моменты неустройств в государстве в движение приходит именно та самая серая масса, которая не докормлена, порота и и не видит никаких перспектив в будущем при нынешнем положении дел.

 

Целую серию рассуждать об эсерах-террористах и об какой-то прогрессивной общественности, которая их поддерживала.
И всё это для того, чтобы перекинуть их методы на большевиков в последних фразах? Да этот бородач охерел!
Большевики никогда не поддерживали борьбу с самодержавием террористическими методами, потому что в них нету классового подхода.

 

Антон, если уж погружаться в тему, то смотри весь сериал, там будет больше четырех часов видео. А ты хочешь посмотреть 10 минут и чтоб тебе сразу пальцем ткнули и сказали кто во всем виноват? Это тогда к коммунистам, у них на все сложные вопросы есть простые неправильные ответы.

 

Нихрена себе у тебя допущения! Пожалей сову уже

Большевики выбрали террористическую борьбу со всем вообще, включая даже таких-же как они сами бывших революционеров. "Расстрелять всех к ебаной матери!" (с) В.И.Ленин.

 

Spoiler: Плюс еще две последние серии, которые в общий плейлист почему-то не вошли

Вот так будет полная картина. И еще раз, Антон, в этом фильме не дают прямых ответов "кто виноват и что мы с ним за это будем делать", это просто история, которую нужно знать и понимать роль каждого в ней. И делать выводы на будущее.

 

Кстати, тема не закрыта, обсуждения продолжаются

 

Арифметика, брат - это нифига не допущения. Заглянув в гугль с вопросом "процент крестьян в россии в 1917" узнаём разные циферки. По разным данным получается, что крестьян в РИ был 81,9-95%. И как на их фоне смотрятся 40 миллионов сытых крестьян?
А смотрятся они как везунчики, которым не приходится есть лебеду весной. Как счастливцы, которым не надо выбирать поесть сейчас, или сохранить семенное зерно. А ещё они всё-равно регулярно хоронили своих односельчан умерших голодной смертью.

Ого! Такого я не знал. Сам полез за пруфами. И отгадай, куда я попал?
В анекдоты про Ленина. И там много всякого вроде такого:

— Товарищ Ленин, к вам ходоки! Пришли за справедливостью!
— Ходоки! Это замечательно!!! Всех расстрелять, но сначала накормить и напоить горячим чаем!

https://arbat-msk.ru/anekdot/lenin/1784/

 

пришли ходоки к Ленину и говорят:
- Жрать нечего, зерно конфисковано. Приходится есть овес. Скоро заржем как лошади!
Ленин отвечает:
- Ну и что? я сейчас выкушал баночку меда и не жужжу ведь как пчела!

 

А диктор не прав?
Тогда семьи сильно побольше были чем сейчас. И все вместе жили, поколениями, да и 7-10 детей иметь - нормой было.
При этом чаще всего рождалось-то и побольше, но многие не выживали.

 

Не надо передёргивать Между понятием "сытый" и "зажиточный" огромная разница. Нафига ты всех остальных в голодные босяки записал? Основная масса были обычные семьи со средним достатком.

 

Достаточно почитать собрание сочинений самого Ленина.

 

«Переделать проект постановления следующим образом:
…
6) сильнее подчеркнуть основную мысль о необходимости, для спасения от голода, вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба;»
(В.И.Ленин «Основные положения декрета о продовольственной диктатуре. Май 1918г.», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.37, с. 316)

 

как всегда "гляжу в книгу, вижу фигу". я подчеркнул правильное. ну в смысле для людей и общества правильное, где смерть от голода - это зло. а ты подчеркнул "ужас-ужас-ужас" в отношении всевозможных барыг, для которых голод становится отличным способом нажиться. пусть даже и хлеба вроде бы на всех хватает, но если создать искусственный дефицит, попридержав хлебушек по амбарам, то прибыль будет что надо.

вот видишь как из одной цитаты ленина, приведенной тобой, сразу же видно кто за людей, а кто за барыг-людоедов. ты за людоедов

 

- Что надо сделать что бы люди не умирали от голода, когда ты напрочь развалил государство и его экономику?
- Надо больше грабить и убивать этих самых людей!

Корову надо больше доить и меньше кормить. (с)

Л - Логика коммуниста-людоеда.

 

Такого добра в цитатах у Ленина как говна за баней. Из лучших побуждений он готов был мочить всех, кто оказался с ним не согласен. Просто записывал их в негодяи и сволочи, после чего уже можно и не стесняться особо

 

в амбарах хлеб держали для:
1. семенной фонд
2. прокорм для мясомолочного скота
3. прокорм семьи

людоед ты и твои единомышленники . вас нищебродов если допустить к власти вы умоетесь в крови

 

Воспользуемся Росстатом и ссылочкой на численность населения с 1897 года. Педевикия слишком много врёт.
В границах РИ городского населения 18% или 30,6 миллионов человек, сельского 82% или 135,1 миллионов человек, это на 1914 год
Если из 135,1 миллионов человек только 40 миллионов сытых, непонятненько, остальные 95,1 миллиона ленивые твари не желающие работать? Народишко не тот?

 

«Ни одного революционно-демократического шага, ни тени попытки установления единственно реального контроля снизу, через союз служащих, через рабочих, путем террора по отношению к губящим страну и останавливающим производство углепромышленникам!»
(В.И.Ленин, «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.35, с. 170-171)

Вот уже и углепромышленники оказались людоедами

«Долой саботажников и бастующих чиновников!
Бойкот им, революционный террор против них!»
(В.И.Ленин «К лозунгам демонстрации. Декабрь 1917г.», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.36, с. 125)

А тут уже чиновники...

«Было бы смешно и нелепо отказываться от террора и подавления по отношению к помещикам и капиталистам с их прихвостнями, продающим Россию иностранным «союзным» империалистам».
(В.И.Ленин «Ценные признания Питирима Сорокина», ноябрь 1918г., Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.37, с.194)

Пользоваться террором - это вообще правильно, так-то. Удобный инструмент, рабочий...

«И вот почему мы убеждены, что те, кто проповедует в России отказ от террора, являются не чем иным, как сознательным или бессознательным орудием, агентами в руках тех террористов-империалистов, которые душат Россию своими блокадами, своей помощью, которую они оказывают Колчаку и Деникину».
(В.И.Ленин «Речь на i всероссийском съезде работников просвещения, август 1919г.», Ленин В.И., ПСС, 5-е изд., т.39, с.136-137)

Ну и дальше мне уже читать просто лень стало

Но смысл-то ведь не в этом. Ленин и большевики - это просто одна из многих революционных партий России, которая смогла перебить всех остальных и потом рассказать свою версию событий, кто прав и кто виноват. А террором, как инструментом, пользовались все революционные партии. Были даже и порадикальнее большевиков... Те-же анархисты, например. Николай вообще развел у себя такой зоопарк всяких революционеров, которые прямо ставили своей целью свержение законной власти и использование террора, что просто трындец.

 

ТОгда давай ранжир как отделить зажиточного от среднего, среднего от бедняка.