Коммунисты.

Discussion in 'Off Topic' started by Boroda, Jul 16, 2009.

  1. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,120
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Лучше почитать стенограмму сессии ВОСХНИЛ 1948 особенно речь Лысенко. Ссылку я здесь приводил.
    Он там с одной стороны "разоблачает" Дарвина с его борьбой за существование опираясь на Энгельса и Маркса, которые в общем т о сами не биологи но в эпоху когда все заидеологизировано были авторитетом во всем уступая разве что Ленину и Сталину. Потом заявляет о принципиально верном учении Ламарка разоблачая менделистов-морганистов. И в конце концов заявляет о своем советском творческом дарвинизме.

    Вот например из его заключительного слова пассаж
    http://www.orlovsergei.com/Bookshelf/VASHNIL/10.htm#Lysenko
    Если судить по его словам то хромосомы, а следовательно являются принадлежностью только половых клеток и отсутсвуют во всех остальных.
    IMHO Тут толи просто непонимание сути процесса наследования, толи сознательное мозгоблудство.
     
    Last edited: May 12, 2010
  2. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,275
    Оставьте учёных в покое
    Если биологи всего мира единодушно заявили что Лысенко - жулик, значит с большой долей вероятности так оно и есть, и нечего воду мутить
     
  3. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Вспомни вариант с Перельманом и "математиками всего мира":)
    В науке не может быть единого окончательного мнения иначе она станет религией:)
     
    Last edited: May 12, 2010
  4. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,120
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    У тебя есть варианты насчет 2+2 ?:)
    На самом деле разница в методах ведения научных споров когда в них как в случае с Лысенко вмешивается политика торжествует не правый а тот кого поддержит власть.
    Тоже и сейчас кстати с его продолжателем Петриком и другими торсионщиками происходит, одно хорошо власть хотя бы пока опонентов их не сажает.
     
    Last edited: May 12, 2010
  5. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,275
    И что там с Перельманом?

    Что касается единого мнения то в современной науке есть много положений которые на данном этапе развития науки не оспариваются и под сомнение не ставятся ибо подкреплены большим количеством проверенных экспериментальных данных
    Что бы что-то поставить под сомнение недостаточно просто потрясти кустом картошки перед академиками
    Необходимо опубликовать методику получения этого куста и дождаться пока от других исследователей поступят подтверждения правильности данной методики для получения такого куста из аналогичного исходного материала

    А та сессия ВАСХНИЛ - просто спектакль
    К сожалению такое и сейчас иногда бывает
     
  6. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Ну, я лично нечто подобное наблюдал в девяностых годах, когда ректор МГУ Логунов пытался "задавить" еврейскую ОТО с помощью своей релятивистской теории гравитации. Впрочем, сожрать Лифшица и Зельдовича ему так и не удалось. И, надо сказать, наблюдавший на научных конференциях эти дискуссии народ получил массу удовольствия :D
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Если говорить о Лысенко, то он ярый последователь Мичурина.
    Странно что ты этого не знаешь.
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Сессия в некотором роде была спектаклем. Но этому были причины.
    В то время "менделизм" заебал уже всех в доску. Практика показала что так называемый "закон Менделя" это полное фуфло. Как "частный закон" работает, но не является законом для всех случаев.
    Но что интересно в учебниках сплошь "мендели-вейсманы-морганы" и ни слова о Мичурине и его достижениях.
    Плюс к этому "вавиловщина" постоянно и гнусяво писала доносы в ЦК, вместо нормальных научных дискуссий.
    Поэтому и потребовался этот спектакль, чтобы как-то навести порядок, чтобы ВАСХНИЛ начал заниматься тем, чем положено заниматься отраслевой академии.
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    А практические работы с подтасовками ты можешь перечислить?
    Интересно за какие практические работы с подтасовками Лысенко был награжден девятью орденами Ленина и Золотой звездой Героя СоцТруда?
     
  10. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,275
    Это как это? Как это "практика показала"? Как она это показала? Ты имеешь представление о том что такое "достоверность" и "научный эксперимент"? Какая такая практика может показать что биологи всего мира в своих экспериментах ошибались, а Лысенко со своей "практикой" вывел их на чистую воду?
    Может сначала учебник прочесть? По основам научной методологии?

    Ну а Вавилова лучше не трогать. То что он успел сделать и для науки и для народного хозяйства удаётся лишь единицам.
     
  11. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Да Ну?! А ты что, эти самые "все случаи" лично штоль проверил?
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Приводить ты приводил. Но ты сам нифига не понял из этого доклада.

    В разоблачении менделистов его заслуга. По-крайней мере этим можно гордиться, что в 1948 году Лысенко впервые в мире показал ошибочность "законов Менделя" и его последователей на официальном уровне.
    В западном мире это произошло в районе 1955-56 гг.

    В данном случае это у тебя непонимание. Ты практически не понял даже смысла.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    А ты читай поболее и не будешь так удивляться.
     
  14. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    чем более тебя читаю, тем более - таки удивляюсь.
    Я ранее верил, что норот: мыслить/анализировать способен.
    Выяснил, что - ошибался.
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Праильно. Чтобы опошлить дело нужно опуститься до прямого вранья. Что ты с успехом и делаешь.
    А что, верно. Кто будет проверять?
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ

    )))))))
    Иди, кури учебник(на выбор) дальше)). Мыслитель ты наш))
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Эксперименты самого Менделя)))) Он сам никакого закона не выдумывал))

    Практические работы Лысенко по яровизации показали ошибочность менделизм-морганизм-вейсманизма. Но эта ошибочность нашим дебилам от биологии была не выгодна.
    И ишшо, может ты не знаешь. После 1955 года была запрещена критика формальной генетики. Семь лет прошло после сессии ВАСХНИЛ-1948.
    Вот что угробило советскую генетику, а не Лысенко.

    Вавилов конечно что-то и сделал...Что там...гомологическия ряды и что-то там ещё по центрам зарождения зерновых??
    Это я понимаю и является "неповторимым вкладом" в сельское хозяйство?
    И то что Вавилов утверждал что внешние воздействия не являются основой для мутаций? Это тоже охуительная заслуга?
     
  18. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
  19. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Отвечу сообразно: ктн-ы - идите получать систематическое образование.
    ЗЫ
    результаты отсутствия оного - видны весьма.
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Тебе чтобы понять это видимое противоречие требцуется для начала обратиться вот сюда
    Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь
    Прочитай там о ламаркизме и о его взаимодействии с дарвинизмом. Прочитай о противоречиях между различными направлениями дарвинизма, и каким боком одним дарвинистам ламаркизм помогал обосновать эволюционную теории, а другим мешал.
    Может тогда и поймешь в чем суть слов Лысенко, и может допрешь в чем ошибались формальные генетики.