Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Внедряют трение. Надеюсь, будет лучше маски.
     
  2. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,671
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Откуда инфа про фрезеровку? Фрезированные баки были у Сатурн-5. Наши всегда использовали сварные.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  3. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Из приведенного фото бака Союза 5 вестимо.
     
  4. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,671
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Вообще то я вижу сварной. Фрезеровать такие ребра жесткости это писец.

    https://www.roscosmos.ru/31049/


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  5. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Нам рассказывали про фрезеровка. "Из цельного куска"
    Фрезеруется лист, сворачивается, варится.
    Сейчас внедряют сварку трением.
    Про изготовление из нержи ничего не слышал, только про маска
     
  6. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Маск на Фалконе 9 к тонкостенному цилиндру приваривает продольные стрингеры, к которым потом прикрепляются нервюры. Просто и элегантно. У нас по кр мере на Союз 5 архаика, когда гнут плиты, фрезерруют на них ребра жёсткости и потом сваривают в цилиндр.
     
  7. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Подозреваю, что фрезеровка химическая.
    Возможно, как ЕМНИП консоли на Ту-22М делают: химфрезеровка плоского листа с последующим сгибанием, а в случае бака, ещё и сваркой шва.
    Химфрезеровка по любому будет дешевле сварки из 100500 деталей.
    И да, прочность фрезерованной из цельной заготовки панели с силовым набором будет по любому выше, чем у той же панели с наваренным набором. Ведь сварка - это всегда термическое перестроение металла (отпуск/закалка), концентраторы напряжения (непровары, микротрещины, неоднородная сварка...), надёжность узла из 100500 деталей системно будет меньше, чем узла из одной детали...
     
  8. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Вроде механическая фрезеровка.
    При сварке трением с перемешиванием нет тех эффектов, что при всяких там дуговых.
     
  9. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Хоть трением, хоть газом, хоть дугой - нагрев есть?- Есть!
    Значит и термовоздействие есть.
    ИМХО при диффузной сварке (трением с перемешиванием) обеспечить контроль соединения не проще, чем при обычной сварке. На огромном километраже швов со сложным доступом. А при фрезеровании соединений нет вообще, нечего контролировать = надёжность.
     
  10. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Офигел, когда увидел, что при испытании образца из какого то ал. сплава рвется не шов, а рядом с ним.
     
    mcgru- likes this.
  11. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Ну у нас уже то ли вторая то ли третья диссертация по теме сварки трением защищена. Нет, там металл не так меняет свойства, как при дуге, он же не плавится. Не вникал, могу расспросить.
     
    -tyt-- likes this.
  12. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    За диффузионную сварку я читал давно. НЯП там детали трением друг о друга нагреваются до срыва плёнок окислов и размягчения, при этом атомы разных деталей настолько близко приближаются, перемешиваются и взаимопроникают через стык, что начинают действовать атомарные притяжения. Потом детали перестают тереть и дают так застыть. Я неоднократно такое наблюдал на относительно мягких дюралевых трубах, которые пытаются с натягом состыковать. Если с большими усилиями одну в другую ещё может и впихнут, то разнять потом - без вариантов, трубы свариваются той самой диффузией.

    Да, при сварке трением нагревы меньше, чем при сварке традиционной, но нагревы есть.
    Да, возможен вариант подбора металлов и температур так, чтоб место сварки не уступало по прочности.
    Но это локальное место, а на всей огромной детали силового набора обеспечить равномерную сварку трением...
    А только сложность и стоимость создания оборудования и оснастки для сварки трением силового набора внутри огромного бака...

    ЗЫ Вспомнилась хохма: "при производстве изделия применяются новейшие технологии: сварка трением, клёпка взрывом, сборка трезвым" :)
     
    Relict and falcon like this.
  13. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Не друг о друга, а инструментом, что-то типа сверла.
    Собственно, вот
    https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/588384/
    Тот самый станок, немного косвенно участвовал.
    Но да, его, пока что, приладили к старой вафельной конструкции. Мабуть потом по типу как у маски что придумают.
     
    mcgru- and -tyt-- like this.
  14. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Действительно СТП - это другая сварка:
    [​IMG]
     
    mcgru- likes this.
  15. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    [​IMG]
    https://3dnews.ru/1061091/viravniva...skopa-dgeyms-uebb-idyot-po-namechennomu-planu
     
    -tyt-- likes this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,003
    Location:
    Omsk

    Заявление Рогозина о нашем ответе на санкции США и Германии в космических программах. Смотреть на Ютубе :rtfm:

    ЗЫ: кстати, проект OneWeb походу тоже накрылся медным разом.
     
    Last edited: Mar 3, 2022
  17. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,647
    Location:
    Russia
    Неопознанный лунный объект: чья-то ракета падает на Луну
    Сегодня в Луну врежется ступень ракеты, а выброс грунта от столкновения, возможно, будет виден невооруженным взглядом.


    https://news.mail.ru/society/50310507/?frommail=10

    уже случилось, но у нас облачно
     
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,271
    Location:
    Krasnoyarsk
    Не скажу за союз, а на ядрёных мы фрезеровали и наверное фрезеруем. Единственно, мы сперва гнём в кольцо, а потом фрезеруем, а амеры, говорят, научились сперва фрезеровать, а потом гнуть. Уж не знаю как они этот финт проворачивают. С другой стороны, скажу я вам, математика для расчета той же фрезеровки на гнутом, это тот ещё финт, несмотря на кажущуюся простоту и очевидность. Хер там.

    П.С. ну и да, хрен ты когда получишь такую прочность и надёжность используя сварку. Прокатанный, упрочнённый лист дюралюминя после фрезеровки не меняет свойств. После плавки он будет уже совсем не торт. Самое жопное месо обечайки, это сварной шов.
     
    sharky and mcleon like this.
  19. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Да, и вот тут СТП являет миру интересные вещи в части прочности и свойств шва :)
    Подтверждаю, сначала гнут потом фрезеруется
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,501
    Location:
    Tomsk, Russia
    30 лет российскому космосу

     
    Stardust, Flk, Siddha and 1 other person like this.