Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    ты хочешь сказать, что всё это асилил? Круто, беспесды:)
    Только в конце XIX века века везде жисть была не сахар.
    И, ЧСХ, везде она изменилась. И, в подавляющем большинстве стран, без всяких "коммунизмов в отдельно взятой стране";)
    И изменения эти начались раньше, чем вся вот эта хуйня в России приключилась.
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,903
    нахуй иди.
    если тупой навсегда то это твои проблемы.
    прибыли не было в твоих наркоманских фантазиях.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,903
    для тупых оппонентов
    https://istmat.org/node/44638

    Реквизиты
    Тема:
    Индустриализация
    Направление:
    Промышленность
    Тип документа:
    Правительственные и нормативные акты
    Государство:
    СССР
    Датировка:
    1936.04.19
    Период:
    1936
    Метки:

    ЦИК
    СНК
    Источник:
    Москва, 1946 г.


    В целях упорядочения дела образования и расходования фондов премирования и улучшения быта работников на предприятиях, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

    1. Установить с 1 января 1936 года во всех производственных предприятиях (фабриках, заводах, шахтах и т. п.) вместо существовавших до сих пор фондов и отчислений на премирование и улучшение быта работников предприятий — единый фонд директора предприятия за счёт прибылей в размере:
    а) 4% от полученной предприятием чистой прибыли в пределах утвержденного плана;

    б) 50% от сверхплановой прибыли.

    1. Средства из фонда директора расходуются, с утверждения народного комиссара или в установленном им порядке, распоряжением директора на следующие мероприятия сверх утверждённого государственного плана:
    а) на жилища для рабочих, инженерно-технических работников и служащих предприятия — не менее (50% всего фонда;

    б) на улучшение других видов культурно-бытового обслуживания рабочих, инженерно-технических работников и служащих данного предприятия (ясли, детские сады, клубы, столовые и т. д.);

    в) на индивидуальное премирование особо отличившихся работников предприятия;

    г) на дополнительные капитальные работы;

    д) на дополнительные рационализаторские мероприятия и техническую пропаганду.
     
    Last edited: Jun 21, 2022
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,903
    А на заданный в беседе 15 февраля 1952 года вопрос «Как понимать категорию прибыли в СССР?» Сталин ответил так:

    «Нам нужна известная прибыль. Без прибыли мы не можем образовать резервы, накопление, обеспечивать задачи обороны, удовлетворять общественные нужды. Здесь видно, что есть труд для себя и труд для общества.
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,488
    Location:
    Tomsk, Russia
    Вот вы тоже, блин, нашли тему для сероты...
    Прибыль в соц.обществе - накопление продукта труда для дальнейшего развития общества (в теоретически правильном направлении).
    Прибыль в кап.обществе - накопление продукта труда для дальнейшего развития собственника и развития общества в ненужном ему направлении (например, развивать отрасль отбеливания анусов).
    Капитализм 21го века сильно социализирован по-сравнению с капитализмом 20-го и ранее веков (акционирование, социальные налоги с бизнеса).
    Плюс к этому всегда можно найти в истории отклонения, когда первое можно назвать вторым, а второе - первым. Флуктуации. Наложения двух областей/множеств.
    О чём вы спорите? Прекратите.

    не хватает в русском языке более точных слов, к сожалению.
    вот тут-то и очень хорошо было бы найти иностранный эквивалент для "прибыли 20-го века" и "прибыли 21го века". а не эти ёбаные "пролонгации".
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,903
    гру

    Сущность денег никто не отменял ни при капитализме ни при социализме.
    В этой сущности прибыль один из показателей, характеризующих движение капитала. Оппоненты с маразматическим упорством отрицают наличие оново для СССР
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,488
    Location:
    Tomsk, Russia
    ты, конечно, можешь сколько угодно вспоминать триады деньги-товар-деньги или товар-деньги-товар, но если ты неделю будешь бродить без воды и встретишь торгаша, ты отдашь ему 1000 баксов за бутылочку водички.
    деньги - это такой себе "эквивалент товара".
    посему называть их эквивалентом можно с известной натяжкой. т.е. в простонародии, конечно, можно, но в таких вот спорах, когда видно, что люди используют скорее теоретические термины - в их понятиях деньги это уже не совсем эквивалент.

    можно рассматривать движение капитала, а можно - движение товара и труда.
    капитал ведь это не только деньги, это и основные средства производства. но с другой стороны, эти основные средства производства - в том числе и материализованный труд (с различной степенью рекурсии/вложенности).
    Так что "прибыль" можно считать не только в деньгах, но и в труде. Социалистам/коммунистам-теоретикам удобно было сначала считать прибыль именно в труде, а потом решили перейти на подсчёт в рублях. Ну а потом уже совсем сподобились капиталистическому подсчёту прибыльности (только в деньгах), и получилось, что то, что делаелось для народа, выраженное в труде, в рублях выражается некрасиво мало - и стали давить на прибыльность по-капиталистически, чтобы в рублях было красиво... Видимо, об этом и говорит Charge, как о косыгинском решении.

    Кстати, сейчас, в век свершившейся компьютерной революции, можно уже начинать считать прибыль/доходы/расходы не в валютах, а в человеко-часах, т.е. именно В ТРУДЕ. т.е. перейти к синтетической общемировой валюте - комбинации энергетических и трудовых затрат.
     
  8. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,683
    Location:
    Ukraine, Kiev
    А подскажи мне, сколько человеко-часов в одном киловатте электроэнергии? Ну хоть приблизительно, хоть порядок, пример расчета.
     
  9. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    А может не только там: теоретически, а и тут
    ;)
     
  10. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,839
    Location:
    РФ
    не для того угандошили привязку бумажек к обеспечению
    ебучая виртуальная экономика давно уже от реальности отошла чуть менее, чем полностью.
    но гугенотики свято верят в то, что они "заработали" те тугрики, а не получили.
    нынешнее ценообразование высосано даже не из пальца, а из совершенно другого органа, причем повсеместно.

    и потому гугенотики ни на какие пересчеты, приближенные к реальности, не пойдут.
    ибо дохуя из себя руководители, ничерта не производящие, а жрать хотят посытнее работяг
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,446
    Location:
    Russia
    Ну заебень очередной биткоин нефте-трудо-коин.

    Разбогатеешь!
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,488
    Location:
    Tomsk, Russia
    Раз ЭЭ "не пахнет", то пофиг откуда она получена, если в общей энергосистеме. Значит, нужно усреднить по способам её получения.
    Педали крутить - 250Вт всего, и в 1кВт.ч будет стоить 4 человеко-часа (ну, плюс ещё сколько-то чч на изготовление генератора, делённое на время эксплуатации).
    ГЭС - стоимость строительства ГЭС тоже можно выразить в человеко-часах (но сначала бетон выразить, транспортировку, ГСМ - всё в чч), далее - стоимость эксплуатации (тоже чч, плюс стоимость дополнительных зданий и сооружений, выраженная в чч), ещё далее - стоимость строительства ЛЭП или подключения к ЕЭС (металл, плавка выражена в чч плюс стоимость руды, выраженная через чч).
    ТЭС - стоимость строительства выражить в чч (также как у ГЭС), добыча топлива - выразить в чч (с учётом машин и механизмов, которые тоже выразить в чч), транспортировка (ж/д - тоже можно выразить в чч).
    АЭС - то же, что и у ТЭС, только посложнее с топливом.

    то, что ГЭС затопляет площади - в чч не выражается. "это другое".

    у меня за курсовую стоял пятак :) и экономическую часть диплома тоже на отлично сдал. да ещё и 3 года сметчиком отработал. люблю куркулировать :) в институте нас много в каких предметах учили приближённым вычислениям и оценкам (ради быстрой проверки решения задачи).
    у меня фантазии на много пунктов хватит :)

    Тут сложность в другом - человеко-час ведь не един на все области приложения.
    Человеко-час очень сильно зависит от внесённого в обучение этой профессии труда (наставника) и терпения (ученика).
    а значит, чч уборщицы с ведром и тряпкой будет стоить минимум - порядка 100 руб/час. уборщица клиниговой компании (где ей разъяснили порядок работ, ТБ, и прочее) стоит чуть больше, например, 130 руб/час.
    чч токаря 3го разряда стоит стоимость труда преподавателя, стоимость учебных классов, стоимость внимания ученика, делённое на среднюю длительность применения этих знаний - т.е., наверное, где-то 500 руб/час.
    чч токаря 6го разряда - это чч токаря 3го разряда плюс стоимость получения опыта за 15-20 лет.
    Но классность нужно учитывать не только по опыту умения делать, но и по опыту недопускать ошибки.
    чч преподавателя высшей математики - стоимость обучения в школе, стоимость обучения в вузе, 2 года аспирантуры, наверное где-то те же 500 руб/час. Профессорские на том же предмете - чуть дороже будут стоить, т.к. больше знаний нужно будет передавать студентам, а значит опыт должен быть побольше, чем у аспиранта, отрабатывающего часы для кандидатской.

    Когда более-менее выровняется уровень доходов, тогда и стоимость чч (по какой-либо профессии) будет несильно отличаться по разным странам.
     
    Last edited: Jun 21, 2022
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,446
    Location:
    Russia
    Т.е. твой заработок в месяц стоит 40 ч * 0.25 кВт = 10 кВт*ч энерго-коинов?

    Где-то до 60 руб по нынешнему курсу киловатт-часа.

    Щедро! :D
     
    Last edited: Jun 21, 2022
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,488
    Location:
    Tomsk, Russia
    :)
    много Маркс разбогател на развитии своей коммунистической идеи ? ;)
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,488
    Location:
    Tomsk, Russia
    мой?
    твой доход от механического клацанья по клавишам в написании ерунды - побольше будет :)
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,478
    Location:
    Moscow
    ты в очередной раз доказал, что пиздеть развлекаясь твоя главная задача, остальное факультатив. Про отсутствие параметра "прибыль" можешь почитать в документах за 25-53 года. Не было такого параметра в государственном хозяйстве. В личном и частном были, с приличными налогами на эту самую прибыль. Платили и не жужжали. Но тебе важнее пукнуть. Ну ок.
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,478
    Location:
    Moscow
    Осилил, это довольно интересное чтение. Ты почитай сравнения, исследования например, английские, и потом сравни с нашими, англы исследовали работяг Лондонского порта, наши, Ивановские мануфактуры, разница приличная не в нашу пользу. Время исследования 1904-1910 годы. Страшно даже читать.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,446
    Location:
    Russia
    https://www.rusproject.org/node/1741

    Тут Маркса беспощадно обсирают на эту тему.
     
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,478
    Location:
    Moscow
    Что мы и наблюдаем, на примере Сиддхи.
     
    mcgru- likes this.
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,446
    Location:
    Russia
    В твоей теории стоимости через киловатты. :)