Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    оригинально ты пытаешься оправдать свою лень, сославшись на великого изобретателя и инженера
     
    Last edited: Mar 29, 2024
  2. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,570
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Молодец, гасконец. :D
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,823
    Location:
    РФ
     
    mcgru- and Flk like this.
  4. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Занятное

    Положение рабочего класса в России : Наблюдения и исслед. Н. Флеровского
    Автор: Берви-Флеровский В.В.
    Место издания: Санкт-Петербург
    Издательство: Н.П. Поляков
    Год издания: 1869 год
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    (подслушал тему про Японию, где проблема проявилась изза того, что производили очень качественное и народ перестал покупать новое)

    С одной стороны, трудящиеся при коммунизме должны работать качественно и не допускать браков.
    Причём и те, что на конвейере, и те, что за чертёжной доской (проектировщики).
    Но сейчас, с нашим уровнем технологий, проектировщик может запроектировать прибор/товар из ТНП, такой, что он будет работать 20,30,50 лет - например, холодильник.
    Если его произведут качественно, если и третьи трудящиеся (со стороны эксплуатации - электрики, генерация ээ) тоже будут добросовестными (не будут допускать перекосов в работе) - то через какое-то время (лет 10, например)
    в стране перестанут покупать/потреблять этот товар, в том количестве, на которое изначально было рассчитано производство. А рассчитано оно было на насыщение рынка.
    Что делать с теми рабочими (например, 10.000 человек по всей стране), которые занимались производством, например, холодильников, обеспечивали рост насыщения этим товаром семей, но спустя 10 лет потребность в их товаре снизилась в 10-100 раз ?
    Сокращать и переучивать?
    А куда переучивать, если и в других областях производства тоже будет насыщение высококачественными товарами?
    Или если переученный специалист будет востребован в другой географической области, а тот не захочет переезжать?

    так-то есть некоторые области производства, где принципиально невозможно будет создать "высококачественный товар", ибо наше тело не железное и при контакте требует, чтобы контактируемое имело прочность/твёрдость меньшее, чем у тела - а значит, контактируемое должно быть расходуемым материалом - одежда должна изнашиваться.
    Но ведь и пошив одежды тоже будет скоро роботизирован...

    ? Как быть с отношением рабочего-робото-настройщика к тому, что он при помощи своего механизма производит товаров на миллион, а получает на руки всего тысячу - получается, что общество его "обкрадывает" (по-марксу) - общество, получается, будет эксплуатировать настройщика и проектировщика, отнимая у них часть их труда...
     
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Ваня, перенастройка производства и при капитализме работает. С чего она перестанет работать при социализме-комунизме?
     
  8. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,187
    Location:
    Omsk
    Больше того: поскольку нет проблемы прибыли и убытков соответственно, то перенастраивать производство можно будет вдумчиво и рационально.
    Прикиньте ребята: гадить под себя только для того, чтобы произвести что-то уже никому не нужное можно будет меньше.
     
  9. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Планово.
     
    -Shai- likes this.
  10. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,187
    Location:
    Omsk
    Да, иначе говоря, планово.
     
    Charge and -Shai- like this.
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    потому что нахуй никому не надо было. страна советологов и похуистов
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,865
    Location:
    Omsk
    Вся проблема в том, что никто не может запланировать человеческие хотелки. Уже на этом обожглись и обломались, да не все выучили урок. Пока сидите при клятом капитализме™ и имеете выбор во всем, чего только душа пожелает, можно сколько угодно мечтать о преимуществах плановой экономики, а как только окажешься в ней, родимой, то отчего-то вдруг резко начинает не хватать капиталистического выбора... o_O
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Мы заранее не можем сказать - эта партия товара проработает 10 лет или 25 лет.
    Но можем, например, заложиться на оверхед, сделать стоимость товара чуть больше, чтобы покрыть стоимость переобучения персонала в будущем.
    Но это ведь те же 5-10-15% к себестоимости продукции... это АНАЛОГ той прибыли, которая сейчас (и Марксом упоминалось) съедается буржуазией, ну а при коммунизме будет съедаться непонятно кем... природой...
    Это как страховка. Вот её просто НУЖНО платить, но с точки зрения платящего - она как капиталист на шее - только отнимает труд...
     
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Ваня, посмотри ролик, как Хрущёв ломал экономику
     
  15. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,358
    Location:
    Запорожье
    с чего бы это? Нет ничего неизнашиваемого даже в электронной промышленности, а уж в механике и подавно. Срок службы вполне просчитываемый с приемлемой достоверностью. Сказки о неизнашиваемой технике - сказки и есть. Ничего из описываемого ужаса затоваривания по причине бесконечного срока службы не грозит.
     
    anti-- and Charge like this.
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,823
    Location:
    РФ
    чо насчет холодильников со сроком службы 40+ лет?)
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Плюс, начинается затоваривание, появляется переоснащение на другой вид продукции.
     
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,358
    Location:
    Запорожье
    да ладно, на "Снайге" и уплотнение на двери, и реле менять пришлось и весь он на ладан дышит. Так что без ремонта он такой срок не отслужил.
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853

    Что называть сроком службы?
    после 10 лет примерно эксплуатации любого советского ухолодильника у компрессоров разрушаются подшипники, которые должны обслуживаться.
    в итоге мы имеем гремящих монстров на дачах, а не в нормальных домах
    А вместо электроники там биметалл для контактов.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    вывод один.
    единственный способ боротьбы с затоваркой это искусственный дефицит