Ну чего там в России? (альтернативный топик)

А был ли мальчик (c)?

 

Я не сомневался, с самого начала, если честно, что этим все и закончится... Репрессии, лагеря - как то не скрепно, а значит и не было ничего, типа "я в домике", ну и хорошо.

 

Забавно что это ты говоришь именно мне.

 

всякая херня была. и необоснованные репрессии, и лагеря. ты же вот не протестуешь против нынешних тюрем? а там, если копнуть, такое найдется...

 

Твое "а был ли мальчик", мне тоже показалось забавным, поэтому именно тебе, ничего личного...

 

Чо это вы вообще возбудились на "репрессии"?
Вроде уже давно всё известно:
- да, репрессии были
- да, были и необоснованные
- и нет, они были не того масштаба, о котором нам твердят либерасты

 

даже интересно становится пожить еще подольше да посмотреть что и как дальше...

 

какого не того масштаба?
зерно коммуняки изымали полностью 146%. компенсаций не было. царь..сцуко..кровопиец..падла..денег давал.
скотинку коммуняки изымали полностью, а царь...ирод проклятый..тоже денег давал.
гарант после отмены крепостного права земель насыпал крестьянам не счесть без оброка и в дорогу припасов, а комуняки - стройки века уничтоженным крестьянским хозяйствам и беззевестные могилы.

 

Siddha, ты уж тогда, для начала, определись, что ты понимаешь под словом "репрессии".
А то свалил всё в кучу.

 

это же будет уже не по-гугенотски...

 

конфискация имущества без суда и следствия - это репрессии или нет?

 

ааа, то есть это большевики продразверстку начали, а не Tsar-Batyushka?
Окааааау.

Специально для тебя откопал. Цени.

Сергей Махов aka George Rooky
===
Вообще тема реформ Александра II достойна не пары параграфов, а книги, может быть даже целой серии книг, и эта тема выходит далеко за сферы интересов автора, но, тем не менее обойтись без нее не удастся.
Итак, в 1861 году было отменено крепостное право. Но… крестьяне свободу не получили. Им землю не подарили, им землю… продали. В кабальный кредит. То есть крепостной крестьянин из веку в век владел землей, которая, как теперь оказалось, ему не принадлежит. И он за нее должен выкупить. Причем даже не по рыночной цене, а исходя их суммы оброка, который он платил помещику.
Помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» и надел в поле. Вторая часть земли предоставлялась не лично крестьянину, а общине. За этот надел крестьяне должны были… платить оброк и отрабатывать барщину у помещика еще в течение 10 лет и выплачивать кредит на землю в течение 49 лет. Ну или крестьянин (или община) могли выкупить полевой надел по заоблачной цене у самого помещика, и в этом случае все оброки и барщины прекращались.
При этом государство платило помещикам «выкупные» деньги, которые потом собирало с… крестьян.
Как хотите, но это явно не отмена крепостного права, это какая-то его реинкарнация.
На мой частный взгляд крепостное право – это отсутствие свободы передвижения и отсутствие возможности смены деятельности. Все эти вопросы передачи земли или выпуска без земли сугубо вторичны. Можно вообще было оставить землю хоть в государственной, хоть в помещичьей собственности. Главное было разрешить крестьянам выбирать, у кого работать и кем работать. Тогда бы в помещичьи хозяйства вводился элемент конкуренции, и согласно тем самым законам рынка, которые у нас так любят либеральные историки, это в конечном итоге заставило бы помещика улучшать условия оплаты крестьянского труда и быта крестьян. Потому как просто иначе крестьяне уйдут к тому, кто больше платит и предоставляет более сносные условия существования.
Образовался бы при этом излишек рабочей силы? Скорее всего – да. Но тут уже как раз функция государства – найти этому излишку применение. Это могла быть промышленность, это могло быть освоение пустых земель, это могли быть масштабные строительные проекты, и т.д. Проблема вполне решаемая, если за нее браться всерьез. Но ничего из этого и близко не было сделано.
Далее. По мысли государства, выплатившего помещикам крупные суммы в деньгах и ценных бумагах, у нас должен был укрепиться влиятельный денежный класс, который бы стал русскими латифундистами. Однако помещики с этими деньгами… рванули заграницу, и начали просаживать эти деньги либо вкладывать их в чужие экономики. Время Александра II – это масштабнейший отток капиталов из страны.
Крестьянская реформа обошлась России в 550 миллионов рублей (для сравнения – бюджет государства в 1864 году составил 492 миллиона рублей). Эти деньги были просто выданы на руки помещикам виде монеты, банкнот, ценных бумаг, и потом из года в год стали собираться с крестьян. Выкупные платежи были отменены в 1906 году, при Николае II, и всего их было собрано на сумму 1573 миллиона рублей, то есть государство получило прибыли примерно в миллиард (!!!) рублей за 45 лет, то есть дополнительно заработало по 22 миллиона в год. Проблема в том, что деньги эти были снятии с самого беднейшего слоя, и треть из них вручена самому богатому слою. Но богатые не вложили деньги в Россию, в ее промышленность и производство, за редким исключением они их… спустили в Европе на собственные нужды.
Результат крестьянской реформы – помещики получили еще больше денег, а крестьяне… не получили почти ничего, ну если не считать повышение платежей и налогов. В среднем крестьянин времен Александра II платил совокупно платежей и сборов в два раза больше, чем при Николае I. Это и есть конечный результат реформы Александра-Освободителя. В своем интервью американскому репортеру Беркеру 7 августа 1879 года царь заявлял: «Я сделал гораздо больше для российского крестьянина, предоставив ему как землю, так и личную свободу, чем американцы сделали для негритянских рабов, освобожденных Линкольном». Прочитавшие пару абзацев выше понимают – лукавил Освободитель, ой как лукавил. Александр не предоставил землю крестьянам, он ее им продал. И личную свободу тоже не предоставил – он заставил ее отрабатывать и выкупать.

 

Миша, ты не совсем прав. Крепостные нашей семьи получили и волю и землю через два года после указа. Все освободились в 1863-64 году, правда земли мало получили, но получили все. Тогда в Польше многие стали землевладельцами...

 

какие нафиг помещики на непаханных землях Урала и Сибири?

 

аааэээ... т.е. позже чем через 49 лет, на 3 года?

зыж ой всё. мне больше не наливать) вопрос снимается

 

Да там наша Варшавско-Краковская ветка под ноль ушла.

 

что-то как-то это с гугенотскими выкладочками не совпадает.
времена-то докоммунячьи... сладко-светло-сытые, почти эльфийские...

 

Ну так не успели войска перебить быдло. Пострадали люди, любившие поэзию, архитектуру, садовое искусство, меценаты. Представляешь, садовник убил старушку, двоюродную тётю моей бабушки по Маминой линии граблями... И ведь тоже стал землевладельцем. Жаль, что в ПМВ и ВОВ от тех мест ничего не осталось.

 

МОСКВА, 22 дек - РИА Новости. Первый в мире энергоблок с реактором РБМК-1000, эксплуатировавшийся на Ленинградской АЭС, в субботу был навсегда остановлен, сообщила пресс-служба концерна "Росэнергоатом".
"21 декабря в 23:30, после 45 лет безопасной эксплуатации, окончательно остановлен энергоблок №1 Ленинградской атомной станции. Реактор был штатно заглушен в соответствии с технологическим регламентом, энергоблок отключен от единой энергосистемы России без замечаний", - говорится в сообщении.

https://ria.ru/20181222/1548462634.html

 

А с судом и следствием?
Я ж говорю, валишь всё в кучу, поэтому тебя и не понять.
Ну и насчет масштаба: как я уже говорил, если отделять "репрессии" от "коллективизации" - то моих родных они не коснулись.
А между прочим, у бабушки было семь братьев и сестёр. И как-то оно всё мимо прошло(и слава труду, конечно)
У жены родня тоже только от коллективизации пострадала.
Но я ж не говорю, что "вы всё врети"