Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Да. Твое про "дезу" я воспринимаю как хамство. Я, бывало, ошибался, но целенаправленно кого-либо дезинформировать даже не думал. У меня на форуме врагов нет.
    Про Як-141 и Ф-35 если ты все таки удосужишься сделать хотя бы один запрос в гугле, тебе придет просветление. Просто картинки сравнить для начала. А там и до остального дойдет. Что та же движка - просто сворованная(честно за копейки купленная) копия.

     
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,377
    Gender:
    Male
    Location:
    Запорожье
    Вот это "бла-бла" я должен считать "информацией". Иди просветляйся в Гугл дальше, может поможет, хотя вряд ли.
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    И этот человек меня за хамство вопрошает? Еще раз - упоротых я ни учить, ни воспитывать не буду. Не надо мне показывать лучшие качества в стиле укромайдана.
     
  4. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,430
    Location:
    Деревня
    не движок, а поворотное сопло. именно с этим у пиндосов был сплошной фейл. но вот что больше всего меня прибило на ха-ха, так это то, что из идеи неплохого истребителя сумели сотворить своего беременного пингвина. гигантомания и универсализм - это плохо, особенно в сочетании с ограничением на длину аппарата.
     
  5. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Если покопаешь глубоко внутрь, то найдешь массу интересных вещей на эту тему. Вплоть до того, что лопатки для двигателя, которые стоят на Ф-35 по первости делали в РФ, как и для Ф-22. Да и если посмотреть на двигателя внимательно, там окажется, что практически близнецы братья...
     
  6. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Плохой или неплохой истребитель это сейчас чистое теоретизирование. Нормальных боев истребителей уже не было десятилетия. Может быть реально сейчас истребителю быть резвым не надо, а надо быть малозаметным? А может совсем наоборот - малозаметность ни чего не стоит, главное маневр и ракеты малой дальности?. То что странный аппарат получился это факт, только вот хорошо или плохо это не очень понятно.
    А вот в чем много практики, так это в бомежке плохо прикрытых пво наземных объектов. Тут вроде должно быть все норм - против слабой пво как раз такой аппарат будет рулить.
     
  7. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Дык, против слабой ПВО будет рулить все, что хочешь, лишь хоть более менее точно клало в цель. Даже вертолеты.
     
  8. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Есть разные степени слабости ПВО. Для су25, как показала практика, даже грузинская ПВО образца 2008 года была сильна. Создание аппарата для которого не хайтековое , но всеже существенное ПВО будет легко преодолимо имеет смысл.
     
  9. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,377
    Gender:
    Male
    Location:
    Запорожье
    это все "слизано" с Р79В-300? upload_2020-9-7_12-12-48.jpeg upload_2020-9-7_12-13-18.jpeg upload_2020-9-7_12-13-44.jpeg
    upload_2020-9-7_12-21-31.jpeg
    и то что сверху сравнимо конструктивно с тем что снизу? Это шутка такая техническая?
    И линейка PW F100-- F119 --F135 полетевшая в 72г тоже содрана с Р79, который начали проектировать с 75г (полетел в 84г)?


     

    Attached Files:

    Last edited: Sep 7, 2020
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,331
    Location:
    Omsk
    Су-25 не предназначен для борьбы с ПВО, для этого есть специализированные самолеты. Как и американский А-10 под эти задачи не заточен. Еще во время Вьетнамской войны американцы создавали специальные подразделения для постановки помех, выявления и уничтожения радаров и пусковых установок.



    В войне 08.08.08 у нас эту роль выполняли Су-34, вот только они подтянулись малость позже, а Су-25 должны были успевать прямо здесь и сейчас. Потому и потери.
     
  11. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Чем основываясь ты говоришь, что грузинское ПВО было сильно против СУ-25? Сколько сбили? Сколько было отработано штатно? Сколько потерь в финансовом распределении?
     
  12. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    3 су25 сбили, ну и еще один ту22. Какая была их реальная эффективность, что они разбомбили мне не известно.
    Но тут речь вообще о другом, ПВО развивается везде в мире, даже у грузин. Лететь штурмовать нурсами уже не очень, ну разве что на тех у кого из ПВО одни ДШК.
    Ф35 получился довольно специализированный самолет для ломания ПВО. Видимо в этом есть смысл. А может и нет, из за того что аппарат действительно странный то его странность может выйти как в плюс так и в минус.
     
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Грузия потеряла все. Всю ударку, всю авиацию, всю наземку. За четыре дня. Чего в интернете нет такого, чего нельзя прочитать? Кстати, и корабли тоже. Армия РФ, не смотря на все свои недостатки, показала что она весьма эффективна.

    Ф-35 получился вообще хер пойми для чего. Злые языки наговаривают, что Як-141 с документацией и специалистами продано было не просто так. Глядя на то, что получилось из Ф-35 этому веришь.
     
  14. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Корабли потопили точно не су25, а нельзя прочитать что они там настреляли. И возможно что большую часть авиационной работы сделали Су24 и Су34, а су25 сделали только потери себя. Ну да фиг с этой грузией, чего в Ф35 хрен пойми? Вот что конкретно по твоему мнению не так?
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,331
    Location:
    Omsk
    Как раз когда основное ПВО уже выкошено, НУРСы весьма себе эффективное оружие для уколбашивания живой силы и техники. И Су-25 со своей задачей справляется на отлично. А вот на счет того, что Ф-35 - для ломания ПВО, это для меня новость. Каким таким инструментом, если не секрет? Лично я вижу Ф-35 типичным палубным многоцелевиком с закосом в малозаметность и удаленное целеуказание. А это есть атрибуты не столько большой войны и полномасштабного конфликта, а больше всяких спецопераций на чужой территории, чем в последнее время США в основном и занимается.

    Су-25 разгоняли ссаными тряпками наступающие на Цхинвалл колонны грузинских войск, тем самым сдерживая их продвижение и давая время подойти нашим основным силам. Там была гонка за Рокский туннель. Это бутылочное горлышко, если-бы грузины его заблокировали, наши войска в Ю.Осетию просто не попали-бы. Через перевалы вертушками не особо налетаешься. И сам факт того, что наши войска таки в Ю.Осетию попали, говорит о работе Сушек. Да, рисковали своей шкурой, но не пускали грузин:



    На отметке 3:09 - близкий разрыв ракеты ПЗРК, но штурмовик продолжает атаки :turret:
     
    Last edited: Sep 7, 2020
  16. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    AARGM-ER, но он пока не в серии, ну и SDB которого уже много.

    Ну вот! Малозаметность не нужна для стрельбы по бармалеям, у них вообще нет радаров. Но отлично пойдет против большинства других стран с устаревшей или просто недостаточной ПВО.
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,331
    Location:
    Omsk
    Как раз малозаметность нужна для того, чтобы не ломать ПВО комплексно, а проползти "на брюхе", плюнуть ракету и убежать. В случае войны с серьезным противником ПВО приходится вскрывать как положено, по всей науке. Тут уже никакая малозаметность не проканает.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,681
    Location:
    Russia
    А чем "проползти "на брюхе", плюнуть ракету и убежать." не вариант?
    Эта вполне тактика работает десятилетиями.

    Единственная разница со стелсами это то что они якобы и с высоты могут ракету безопасно плюнуть.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,331
    Location:
    Omsk
    Вариант, но только в случае "страны со слабо развитой ПВО" и внезапно, пока все силы не подняты по тревоге. Вон, в Югославии в ситуации "война" и Ф-117 обычными С-125 сбивали. Солдатская смекалка и все такое.
    Ф-35 и какой-нибудь Ф-18 отличаются ровно как спецназер-тихушник с пистолетом с глушителем и солдат-пехотинец с пулеметом и полным ранцем боеприпасов. Каждый хорош в своей ситуации.
     
    -tyt-- likes this.
  20. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Вот как раз для вскрытия ПВО малозаметность проканает. Это не только снижение радиуса обнаружения наземным радаром, но и снижение радиуса и вероятности захвата ГСН ракеты, а так же повышение эффективности помех.