Я бы сказал, что ньюансов очень много: http://lenta.ru/articles/2006/01/04/gas/ И так далее. Полный текст по ссылке.
Я не удивлен позиции; - "Если это наше, то все в белом и на лошадях, а если нет, то все в черном, педерасты и идут нах". Типично, Кум, очень типично... Повторяю 39586724-ый раз, мне нет никакого резона доверять ленте.ру. Но еще меньше резона мне доверять кореспонденту.нет.
То что газпром заключил договор на поставку газа из Туркмении, а Нафтогаз нет? Так то не только кореспондент заявлял. С вашей стороны тоже самое: газпром прав во всём, и не ипёт.
"Пересмотрев договора по ЧФ, Украина решила ввести в Севастополь американские корабли, разбавив их более дешевыми болгарскими сапёрами и польскими артиллеристами. В результате удалось сохранить старую цену для флота России" (c)
http://www.lenta.ru/news/2006/01/05/timoshenko/ ай, как весело знать, выборы не за горами. p.s.жирным шрифтом выделено мною.
Сеа, повесицца? Сииильно сомневаюсь, он умеет отрицать все что угодно. Это как в анекдоте будет - колобок повесился.
И как всегда - комменты рулят. http://iraqwar.mirror-world.ru/article/75717 «Бабло побеждает зло» (группа Ундервуд) Хит-парад последнего месяца ? так называемая «газовая война» продолжает привлекать всеобщее внимание. Похоже, даже намного большее, чем бои в Ираке. Ирак ? далеко, к потерям доблестных американских вояк весь мир уже привык. Ирак нам, наверное, вновь станет остро интересен тогда, когда американцы побегут оттуда. А отряды Сопротивления будут проводить «зачистку» Багдада от оккупантов и коллаборационистов. Ну а мне хотелось бы разобраться, вместе с вами, почему тема «газовой войны» так заделала всех нас за живое. А ведь задела. И в России и в Украине народ напряженно судачит на тему ? кто же победил в «войне». Противники оранжевых на Украине и патриоты в России однозначно считают, что Россия не додавила режим Ющенко и сдала позиции. Оппозиция Ющенко (в том числе «газовая принцесса» Тимошенко) ? клеймят правительство Украины за предательство национальных интересов и грозятся отдать руководство Нафтогаза министра топливо и энергетики Плачкова под суд. Котел забурлил, «процесс пошел», как говорил небезызвестный разрушитель СССР. Не знаю как у вас всех, а у меня в дни этой «газовой войны» стояла в памяти картинка из нашего недавнего прошлого. Б. Н. Ельцин прогуливается под ручку с Кучмой, рассуждая о том, что «кажный человек должен утром вставать с вопросом ? а что я сделал для Украины?». Сюрреализм. Путина в такой роли представить сложно. Итак, взгляд из антиоранжевого окопа. Пожалуй, впервые со времени распада СССР, Россия заявила о том, что у нее есть свой политический и экономический интерес на территории Украины. Даже во время жесткого противостояния в конце 2004 года, официальные лица РФ говорили о невмешательстве во внутренние дела соседней страны. Несмотря на то, что шло параллельное жесткое вмешательство «демократического» Запада и США. Теперь, к счастью, Россия начала четче артикулировать, кто есть ее враги (или уж, по крайней мере, не друзья) и где лежит сфера ее интересов. Украинская действительность такова, что на вражде с Россией правящий режим может получить стойкую поддержку лишь западноукраинской части населения. Остальным необходимо рассказывать сказки о том, что Россия ? стратегический партнер, вечный сосед и друг. Раскрученная антироссийская истерия позволила сбросить часть оранжевых масок. На Украине валик антироссийской истерии был раскручен по полной программе. По телепрограммам шли комментарии национально свидомых деятелей на тему о том, как большая и жадная Россия обижают маленькую свободную Украину. В ряде городов распространялись провокационные листовки о встрече «российского миротворческого контингента» и предстоящих массовых расстрелах оранжевых активистов. С фотографиями Януковича и украинского омбудсмена ? члена партии регионов Нины Карпачевой. Студенты ? бандеровцы устраивали пикеты у базы ЧФ в Севастополе. Нацики пикетировали посольство РФ в Киеве и консульство РФ во Львове. Началась организованная сверху компания «бойкота российских товаров». Полностью провалившаяся, но ? все же. Своего рода шабаш нечистой силы, которая с радостью повыскакивала из всех щелей со своим любым лозунгом ? москали наше сало и газ съели. В ту же антироссийскую кучу сваливали так называемый Голодомор ? «геноцид украинского народа Россией». - Не получилось. Теперь нужно будет делать плавный откат. Рассказывать о том, что все выиграли, что победили разум и партнерство. Хуже того ? оранжевые погрызлись друг с дружкой. Первой обиженной и оскорбленной оказалась Юля Тимошенко. «Газовая принцесса» умоляла дать ей возможность «разрулить» газовый спор. Не дали. Народ сейчас активно рассуждает на тему ? кто выиграл, кто проиграл, кто «слил» и кого «слили». Здесь я бы хотел обратить внимание на один интересный аспект, по-моему, ускользнувший от многих. Перед финальным аккордом переговоров (2 декабря) господин Ивченко летал в славный город Ашхабад. К Туркменбаши. Его поездка сопровождалась громкими воплями о том, что Украина будет стоять в споре с Газпромом до победного конца. Потому как у оранжевых надежные тылы ? Туркмения. Еще один нацик ? Тарасюк, совершил вояж в Ливию и Египет. Газа просить. По СМИ представители правящего режима громогласно заявляли о том, что подают иски на Россию в суды. Зам Тарасюка обнаглел настолько, что заявил в интервью 5 канала (оранж ? ТВ), что Россия, несмотря на все ее наезды ? распадется. И сразу после этого вся эта оранжевая братия полетела в Москву. Сдаваться Итого ? несмотря на надувание щек и попытки натравить на Россию всех, кого только можно, оранжевый режим еще раз продемонстрировал свою несостоятельность. Теперь денежный аспект. Или рыночный. Можем назвать его и так. Не хотелось бы вдаваться в подробности расчетов. На данном этапе это не настолько принципиально. Важными, как мне кажется, являются следующие моменты: - Отказавшись от предновогоднего предложения Путина оранжевая команда сама себя высекла - Печально известный договор о поставках газа до 2009 года по цене 50 долларов в очередной раз (теперь уже окончательно) стал нулевым. - Одномоментное доведение Украины до экономического коллапса (а при цене в 230 долларов таковой был бы неминуем) ? в данный исторический момент не интересно России в первую очередь. Прежде всего, потому, что экономический крах, в этом случае, привел бы к непредсказуемым последствия на границе РФ, с серьезным ростом экономических беженцев и жестким раскручиванием антироссийской компании. Хотя удавка на шее оранжевого режима осталась. И конец этой удавки ? в Москве. Вчера по телепрограммам уже прошли новости о том, что ЗАЗ будет вынужден вскоре закрыть один из цехов, химики и металлурги уже находятся в предтрансовом состоянии. Даже в Киеве целые районы ощутили на себе понижение тепла в отопительной системе и отключения горячей воды. Еще хуже обстоят дела в областях. Повышение цен на ЖКХ вряд ли вызовет радостное возбуждение сторонников оранжевого режима. Повышение цен и рост инфляции также неизбежны, как приход весны. В общем, все совсем не оранжево. - Есть еще один интересный аспект этого газового противостояния. Бизнес, в том числе крупный, понял от кого зависит его будущее. Другими словами ? на кого нужно делать ставки в марте месяце, чтобы не пришлось закрывать заводы и фабрики и срочно продавать то, «что нажито непосильным трудом». Последние иллюзии бизнеса (если таковые еще оставались) по поводу возможной жизнедеятельности в условиях оранжевого режима рассеялись как утренний туман. Первый раунд боя за Украину закончился. Разведка боем прошла. Успешно для России. Противник не в нокауте, но, в состоянии, как говорят боксеры «гроги». Оранжевый режим реально не знает и не понимает, что делать дальше. Сверстанный бюджет уже нужно пересматривать. Денег все меньше и меньше (на натовские программы и адаптацию армии уже не хватит). «Изюминка» избирательной компании ? антироссийская истерия ? выбита из под ног. Хотя, бой, похоже, будет длительным. И мартовские выборы ничего решить не смогут. Не смогут хотя бы потому, что страна уже расколота надвое ? и собрать ее в одно целое уже будет сложно, если не сказать проще ? невозможно. Хорошо уже то, что Россия начала этот бой. Бой и за Украину и ее народ, в том числе. За тех, кто не купился на сказки о «светлом европейском выборе» и о кровожадных москалях, пожирающих на завтрак невинных украинских патриотов. Значит «будем жить». P.S. (ЗЫ) Это пока первые впечатления, немного сумбурные, ввиду того, что не вся информация уже прошла и не все эмоции улеглись. Но, здается мне, все самое интересное еще впереди.
В общем, я думаю, главный итог газового кризиса в том, что компромисс, все-таки, состоялся.Какой бы там ни был режим на Украине - ИМХО, никто из нас не хотел бы серьезного обострения отношений.В конце концов, надеюсь, гордые укры сами разберутся, "кто есть ху"
FT: Если Путин думал, что ЕС обвинит Украину, то он ошибся Великобритания Financial Times 05 Января 2006, 18:47 Каким бы ни было наше мнение о Владимире Путине как российском лидере, "глупый" и "недальновидный" - это не те прилагательные, которые сразу приходят в голову, пишет Квентин Пил, Financial Times, Великобритания. Он производит на всех своих собеседников впечатление человека, который интересуется идеями и видит картину в целом. Оставаясь в душе бюрократом, взвешивающим все возможные последствия, прежде чем принять решение, он не является тем, кого можно отвлечь от долгосрочной цели краткосрочными соображениями. Его успех в наведении политического и экономического порядка в хаосе, оставленном его предшественником Борисом Ельциным, впечатляет. Конечно, он добился этого, принеся в жертву подлинную демократию, восстановив власть Кремля и спецслужб. Возвращение под государственный контроль командных высот российской экономики, в особенности - энергетического сектора, совпало с ростом цен на нефть и газ, принеся двойной доход в российскую казну. Это не расцвет демократии и рыночной экономики, какой хотелось бы видеть западным наблюдателям. Закон применяется по произволу, права собственности не гарантированы. Но система Путина осмысленна с точки зрения многих россиян, жалеющих о распаде СССР и мечтающих, что Россия вернет себе гордость и мировое влияние. Но как объяснить очевидную неуклюжесть и некомпетентность Путина и его советников в Кремле и "Газпроме" в конфронтации с соседней Украиной из-за цен и поставок российского газа? Она была такой предсказуемой и все же удивительно контрпродуктивной. Начнем с того, что, закрыв газовые краны украинского трубопровода, обеспечивающего 80% российских поставок на рынки Центральной и Западной Европы - на короткое время и имея в виду прекращение поставок только в Украину, - Путин поверг в дрожь весь континент. Это заставило членов Европейского союза, в частности, Германию, внезапно осознать, насколько опасно рассчитывать на Россию как на источник энергетических поставок. Это стало для ЕС полезным предупреждением о необходимости диверсифицировать источники газа, развивать альтернативные источники и интегрировать энергетический рынок с тем, чтобы легче было справляться с возникающим дефицитом. ЕС должен быть благодарен Путину за урок энергетической безопасности. Он должен предпринять энергичные усилия по созданию адекватного внутреннего энергетического рынка. Но было ли это в интересах Москвы? Бывший СССР скрупулезно выполнял все свои газовые контракты даже в периоды напряженности в отношениях с Западом. Недавние действия против Украины и аналогичные действия, предпринятые два года назад против Белоруссии, подрывают репутацию Москвы как надежного поставщика. Обычно Путину хватает ума понять, что основой успешной энергетической дипломатии является предсказуемость. Это политика, которую можно предлагать как пряник, а не как кнут. Как и ядерное сдерживание, ее нельзя использовать для наказания. Возможно, он позволил себе увлечься специфичностью украинской ситуации. Конечно, в его окружении хватает ястребов, которые не могут простить Виктору Ющенко и его союзникам прошлогоднюю "оранжевую революцию". Они не первый месяц говорят о необходимости "наказать" украинский режим за стремление к сближению с Брюсселем, а не с Москвой. "Газпром" дал им такую возможность. Но акция оказалась контрпродуктивной. Может быть, советники Путина надеялись привлечь избирателей на сторону пророссийских кандидатов на мартовских выборах в парламент на том основании, что они сумеют заключить газовую сделку с Москвой на более выгодных условиях. Но факты говорят об обратном: жесткая линия России воскресила популярность Ющенко, который предстал защитником Украины перед лицом большого забияки. Только на домашнем фронте действия Путина принесли ему политические дивиденды и то лишь благодаря одностороннему освещению ситуации российским телевидением. Вчера было достигнуто соглашение, которое представили как победу "Газпрома" в борьбе за "рыночные" цены на газ, хотя на деле он отдает значительную часть рынка более дешевым поставщикам из Центральной Азии. Если Путин думал, что страны ЕС обвинят во всем Украину, то он ошибся в расчетах. Хотя в Брюсселе нервно относятся к желанию Ющенко вступить в ЕС, стремление Киева к независимости от Москвы встречает понимание. У действий Путина есть два возможных объяснения. Одно заключается в том, что он позволил негодованию на мятежников из бывшего СССР затмить его стратегическое видение. Так уже бывало с Латвией, Литвой, Эстонией, Грузией и Украиной в период смены режима 12 месяцев назад. Кремлю очень трудно отказаться от имперских подходов к "ближнему зарубежью". Другое объяснение сводится к тому, что он отлично знал, что делает, и хотел послать Западной Европе ясный сигнал о ее зависимости от российских энергетических поставок. Он знает, что альтернатив мало и они малопривлекательны. Может быть, ему безразлична негативная реакция? Способен ли ЕС доказать, что он неправ?
Дорогой Кум, если ты сам не понял почему, то разве мои скромные попытки объяснить тебе причину сего, могут увенчаться успехом? Увы, сомневаюсь.
А кто-то ждал от англичан другого? Это даже не Вилли заложил русофобство в английской державе, это произошло гораздо раньше. Кстати, попробуй вспомнить кто начал холодную войну и какими высказываниями.
Suddeutsche Zeitung: Осторожно! Россия Германия Sueddeutsche Zeitung 05 Января 2006, 20:41 "Газ - это легковоспламеняющаяся смесь. Он требует большой осторожности в обращении. Русским, как никому другому, это должно быть хорошо известно", - пишет Даниэль Бресслер, Suddeutsche Zeitung, Германия. В конце концов, благополучие их страны зависит от этого ресурса, который в больших количествах скрывается в недрах российской земли. И, тем не менее, Россия в первые дни нового года обожглась на газе. Возможно, это было больно, однако это может оказать благотворное действие - на саму Россию, а также на Запад. Тогда, по крайней мере, урегулированный в среду конфликт между Россией и Украиной, связанный с установлением правильной цены на газ, будет иметь смысл. Москва пыталась представить газовый конфликт как проблему чисто экономического характера. По версии, распространяемой находящимися под контролем государства СМИ, была мировая рыночная цена на газ, которую Украина просто не готова была платить. Однако достигнутый компромисс опровергает это: российский монополист "Газпром" в будущем будет продавать предназначенный для Украины газ по 230 долларов за 1000 кубометров посреднику. Он будет добавлять к нему центральноазиатский газ, главным образом, из Туркменистана, который Россия получает по цене гораздо ниже той якобы непреложной рыночной цены. В результате Украина покупает смесь по 95 долларов - это цена, которая устраивает обе стороны. На первый взгляд не очевидно, почему для такого решения понадобился кризис, во время которого "Газпром" демонстративно перекрыл газ Украине и европейские покупатели газа подверглись опасному давлению. Это можно объяснить, прежде всего, формой обращения России с бывшими советскими республиками. Московский политический класс не способен воспринимать эти страны как действительно независимые государства и обращаться с ними соответственно. По внутриполитическим причинам эта проблема в последнее время еще обострилась. Путинская система характеризуется создаваемой государственным телевидением мнимой действительностью, в которой показывается только величие и мощь России. В этом мнимом мире переметнувшаяся на Запад Украина без возражений должна платить ту цену, которую назначает мировая сырьевая держава Россия. Поэтому персонал Путина часто реагирует ужасающе неподготовленно на столкновение с реальностью - в данном случае на украинскую строптивость. Кремль хотел показать украинцам, что одной демократией не согреешься. Однако тем самым он только ускорил отчуждение от якобы братского народа. В характере российских руководителей заложено, что они лучше могут общаться с диктаторами типа белоруса Александра Лукашенко и деспотами, подобными узбеку Исламу Каримову. Совершенно независимо от этого недостатка Россия до последнего времени пользовалась безупречной репутацией поставщика сырья. На Западе это придавало силы тем, кто охотно готов был смириться с меньшим количеством демократии в России в обмен на большие гарантии наличия энергии у себя дома. Однако в ходе конфликта с Украиной Россия дала почувствовать, что значат большие запасы сырья в руках авторитарной власти, которая постоянно пытается воспринимать энергетические ресурсы скорее как оружие, а не как товар. Тот, кто пытается заигрывать с Россией, с каждым шагом все больше удаляющейся от демократии, только увеличивает эту опасность. Ведь он дает путинскому окружению, действующему самодержавно внутри страны, и в обращении с другими странами возможность вести себя надменно. Именно в этом отношении газовый кризис начала года был так полезен. Россия хотела продемонстрировать силу, а показала слабость - а именно, в той мере, в какой падающее давление в европейских газопроводных сетях увеличило давление на Кремль. Сырьевая зависимость является обоюдной. Россия зависит от своей репутации надежного поставщика. Излишняя жесткость России в конфликте с Украиной, тоже не особо готовой идти на компромиссы, дала повод сомневаться в ее надежности. В Кремле эту проблему распознали, хотя и несколько поздно, и это значительно ускорило процесс нахождения решения. Российское руководство может быть не демократичным и уж тем более не симпатичным, однако оно состоит не из авантюристов. Однако Европа не должна рассчитывать на то, что так будет всегда. Некоторые направления российской политики вынуждают предусмотрительные правительства на Западе готовиться к тому, что события могут внезапно развиваться по тревожным сценариям. В России подрастает поколение молодых людей, которые очень мало знают об ужасах советского прошлого, но много слышат о гордости и величии России. Это делается с целью поднять общественный настрой и стабилизировать политическую систему. Однако таким образом воспитываются умы, перед которыми Европа, возможно, однажды будет испытывать страх. Поэтому неправильно расхваливать балтийский трубопровод как спасение от всех бед. Он обходит такие транзитные страны, как Украина и Польша, однако усиливает зависимость от российского сырья. При этом в обращении с газом главное одно - осторожность.
кум это ты самовнушением (самоуспокоением)занимаешься? все хорошо,мы лучшие,мы победили...(читается под нос тихим монотонным голосом две-три сотни раз подрят в час) уже все знают: ЕС и Украина опять нагнули Россию... гы
