Это типа тезис о том что социализм во второй мировой победил капитализм? Там вообще только СССР и рейх были, других участников не было? Ну прям как у некоторых однояйцевых братьев по разуму, США победили нацизм. Ну да, бывает, чо уж там. Но выводы мы делать не будем, есть же священные писания 19 века, как они могут быть не правы? Опять ни на чем не основанное заявление про эффективность. Восстановление страны из полной жопы и гражданской войны? Ну так и капитализм тоже тащил не хуже, примеров много. Вот ты возьми данные по разным странам со схожей начальной ситуацией и докажи что у всех капиталистов экономика росла слабее за период к примеру 20 лет, ну или там не росла, а так получается ни на чем не основанное утверждение. Если марксисты в начале 20го века были реально прогрессивные и смотрели в будущее предлагая хоть и не проверенные но интересные на то время решения, то сейчас марксисты как старые пердуны смотрят в прошлое. Там трава была зеленее, социализм лучше и сталин усатее. И предлагают они проверенные, но исторически зафейлившие решения. Сама позиция изначально слабая, в ней надо постоянно оправдываться и говорить про то, что "вы не понимаете, это другое". Ну и теперь, современные диванные марксисты так и сидят на своих диванах и брюзжат про события 70 летней давности, о том как тогда было круто надеясь этим брюзжанием и намеками на массовые расстрелы, которые как всегда спасут родину, куда-то там повести народ.
ну значит ты утверждаешь, что объединенная европа победила социалистический СССР, который был поддержан союзниками? или что без ленд-лиза СССР бы слился? ну ленд-лиз имеет крайне забавную историю. особенно "много" было поставок в 42м, когда ломали хребет вермахту. так что не стоит так радостно повторять огоньковскую бредятину. маленькая черная книжка откровенных и неизлечимых пиздоболов конечно же ждет новых имен, но может быть в нее не стоит записываться? снова посылаю в сторону ньютона. священные тексты ньютоновской механики оказывается не столь уж и священны. вот только ими почему то пользуются... за всю историю такого роста экономики и промышленности как в СССР времен сталина еще не было. никогда. вообще. даже азиатские тигры, несмотря на дичайшую накачку баблом, таких результатов достигнуть не смогли. но может сравним сравнимое за тот же исторический период? окай. восстановление после ПМВ внезапно закончилось кризисом 30х, который еще обозвали великой депрессией. ой-вей... может что-то показала гитлеровская германия? а там, внезапно, оказались мегатонны кредитов. а кредиты надо отдавать... захват австрии и чехословакии, причем золотой запас чехословакии из лондона выдали адику без вопросов, лишь немножечко отдалил начало кризиса неплатежей. а дальше война все спишет, включая списание колониальных империй типа англии, франции, бельгии и т.д. я бы назвал гитлеровскую германию первой рейгономикой в мире. хотя, конечно же, это было не совсем так, но накачка кредитами заради обеспечения хоть какой-то отсрочки кризиса имела место быть. еще одно послевоенное восстановление - где первыми в европе отменили карточки? и это без дикого ограбления колоний, только своими силами. еще вопросы про эффективность социализма есть? или будем отрицать факты? не, где-то в глубинах форума должно быть. это просто выжимка. но я уже весь в предвкушении. давай! трави!
Как вспомнишь, где в глубинах форума это все лежит, дашь ссылочку, так я тебя и протравлю. Начинай. Я в предвукушении.
Огоньки, пиздоболы, черная книжка. Это ты за меня утверждаешь, демагогический прием называется "ложная дилемма" - манипуляция заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме двух, либо СССР победил капитализм либо "огонек и бредятина". Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд человек. Ну и пользуйся своим Марксизмом. Много уже напользовал? Не надо звиздеть. Экваториальная Гвинея с 1990 по 2012 рост более 10000% - https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?end=2019&locations=GQ&start=1990&view=chart Мозамбик - с 1990 по 2019 более 1000% https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?end=2019&locations=MZ И где теперь твой усатый няша? Вопросы остались, пруфов не видел.
как я понял, оппоненты, при разговоре за эффективность соцыализма, отсылают нас нахуй в эпоху индустриализации и коллективизации, когда охуенным усилиями, потом и кровью был прорыв по всем направлениям. на вопрос куда потом подевался этот прорыв почему то кивают на какую то контрреволюцию подебившую чудесные силы пролетариата и крестьянства.
Штрассер. Грегор и Отто Штрассеры(национал-большевик). Грегор один из виднейших лидеров НСДАП. Топил за социализм в названии нацонал-социализм. Это слова Грегора Штрассера в рейхстаге. Один из главнейших создателей НСДАП. По высказыванию Геббельса о личном вкладе при создании НСДАП "Если Штрассер выгружал платформами, то Гитлер кидал лопатами". Мда... и Геббельс в свое время принадлежал к левому крылу НСДАП, но вовремя переметнулся. Как-то Геббельс в адрес Гитлера сказал примерно такие слова Штрассер был лидером левых нацистов(левое крыло в НСДАП), то есть, был лидером практических всех ячеек НСДАП в Северной Германии. Был арестован, помещен в тюремную камеру и в ней же расстрелян. А когда именно? Оппа, да в "Ночь длинных ножей". (с)Рём Это август 1933 года. Вот они те самые "терки" между штурмовиками и рейхсвером. Рейхсвер являлся опорой для буржуазной контры. Армию надо было менять. Под Народной армией подразумевались отряды СА. (с)Рём
Как мощно прозвучало. Особенно если учесть, что миллиард в этом общем числе составило население Китая, вклад которого в победу воистину неоценим Ну и чем ты лучше? На голубом глазу сравнивать полное восстановление всей промышленности и сельского хозяйства с получением бабла от внезапно открытых нефтяных запасов...
я докопался только до твоего отвержения марксистской теории, мол, "СССР просрали, значит и вся ваша теория - фигня".
Китай - тогда 500 млн ващето. Я немного ошибся с цифрами, не 1.7 млд, а 1.9 млд. https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне Ну давай уберем Китай просто потому что его вклад ты не признаешь хотя у него были потери именно солдат в войне 3.8 млн человек. Ну хорошо, поверим тебе на слово. Будет 1.4 млд, полегчало сразу? Это при том что население СССР тогда 170 млн. Тем что предыдущий оратор заявлял "не было. никогда. вообще", что очевидная неправда. Это раз. А второе, ты посмотрел только про Гвинею, где 10000%, а про Мозамбик, где 1000% забыл. Сельское хозяйство является основой экономики Мозамбика - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Мозамбика
А, так ты в этом смысле То что СССР просрался со всем социалистическим лагерем это исторический факт. То что негативные процессы приведшие к краху начались еще в середине 20 века вроде все собравшиеся согласны. Только вот причина у марксистов - контрреволюция и предательство. Ну хорошо, значит система была неустойчива к контрреволюции, так? А если она неустойчива значит что-то было сделано не верно? Далее, а точно что без сталина и социализма невозможно было добиться высоких темпов развития? А может капитализм бы еще круче тащил? Теория не фигня была в начале 19 века, но тогда были абсолютно другие условия. Да может и сейчас была бы не фигня если кто-нибудь из диванных марксистов не слепо дрочил на сталина, а проанализировал фейлы приведшие к краху.
80% потерь вермахта пришлось именно на боевые действия со страной, население которой составляло те 170 миллионов человек. Можешь продолжать рассказ о вкладе того миллиарда, особенно таких могучих его участников, как Панама или Гондурас, которые тоже объявили войну Германии. То, что Мозамбик развивается практически исключительно за счет иностранной помощи, а СССР после войны не только развивался сам, но и помогал всем, вошедшим в соцлагерь, мы оставляем за кадром?
В этом аспекте помощь Китая заключалась только в том, что он слишком большой и японцы просто не могли его быстро прожевать. Ну и подкармливали его и СССР и Штаты.
Ты сейчас аргумент выдал типа того как выдают западники про роль СССР в войне с Германией. Вот прям 1 в 1. Ну и чего-нибудь про то что китайцы японцев "трупами завалили" не хватает.
спасибочки за историческую справку. этот момент я мал-мала пропустил. теперь вопросы отпали. но в целом прикольная история вышла. умелый перехват пусть и припизднутой, но все же соц-партии, выкидывание из нее всего социалистического, использование и ее, и пошедших за ней масс на благо денежных мешков. не размежевались в НСДАП в свое время, от того то там свои "меньшевики" и победили. результат налицо. "прежде чем объединиться, нужно решительно размежеваться"© согласно такой логике результатом великой французской революции оказалось восстановление монархии. видимо что-то в этом вашем капитализме было не так... и до сих пор францией руководит наследник наполеона.
Можешь выдать что нибудь типа "китайскими войсками были проведены такие-то и такие-то оборонительные/наступательные операции, в результате которых было освобождено столько-то километров территории и уничтожено столько-то японских захватчиков"? А в случае СССР это делается легко и непринужденно.
Да уж давай жги дальше, напомни про Эквадор который объявил войну германии весной 1945 года. Все остальные страны наверное такие же номинальные участники. Войны на тихом океане не было, войны в атлантике, высадки в италии, бомбардировок немецкой промышленности и тд. Ни чем по бредовости не отличается от "Все участие СССР в войне в том что его не могли быстро прожевать, победу завоевали США". Не помощь, а международная торговля. То есть, теперь значит "да, есть кто развивался быстрее, но они читеры, использовали международную торговлю". А СССР тогда тоже читер получается, станки, промышленное оборудование за рубежом закупали.
500-700 тысяч японских военных они убили. И 3-4 миллиона своих военных потеряли погибшими. Общие людские потери Китая от войны выше таковых СССР. Даже потеряв половину территории китайцы не сдались и воевали до конца, оттягивая на себя 3-4 миллионную группировку японских войск. А это приблизительно столько же сколько воевало против СССР на западе. Воевали 7 лет. Дольше чем СССР. Но если тебе все это похуй - я тебе не доктор.
