Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. DF

    DF Well-Known Member

    Joined:
    Jun 5, 2001
    Messages:
    1,727
    Location:
    Russia, Sankt Petersburg
    Все верно. Я, в общем, нигде и не писал про заметную любовь между Великим княжеством Финляндским и РИ. Не резали друг друга, не восставали, как поляки, бесперечь, и слава богу.
    Речь не об этом вообще.
    Меня разозлил исходный пост про дневники финского поэта - манипуляция настолько грубо сработанная и очевидная, что поражает, сколь многие тут эту манипуляцию не замечают.
    Ну и пафос еще.
    Все последующее - мои попытки напомнить причины возникновения столь серьезной ненависти финнов к СССР к началу Великой Отечественной.
    Собственно, всё.
     
    Last edited: May 11, 2018
  2. DF

    DF Well-Known Member

    Joined:
    Jun 5, 2001
    Messages:
    1,727
    Location:
    Russia, Sankt Petersburg
    Именно!
    Причем, насколько я помню историю, как только к власти пришли большевики и развалилась Российская империя, так буквально все страны вокруг выебываться стали! То есть некоторые и раньше того этого, но тут так вообще все, даже какие-то подозрительные румыны. И союзники по Антанте, все как один, оказались пидарасами, а всего-то лишь - большевики с Германией мир заключили, ну а что тут такого-то? Это ж для дела, чтобы власть народную удержать!

    И вот так вот все они вокруг СССР выебывались-выебывались, а как окрепла страна, так многих из них, как Финляндию ту же, постигла за это справедливая кара.

    Ибо нехуй )
     
    -tyt-- and -Shai- like this.
  3. DF

    DF Well-Known Member

    Joined:
    Jun 5, 2001
    Messages:
    1,727
    Location:
    Russia, Sankt Petersburg
    Аргументированно споришь.
    Вроде задаешь тебе один вопрос, а ты вместо прямого ответа на него - цитату, да такую, что всем становится понятно, что запостивший ее - человек хороший, а оспоривший ее - мразь последняя. И вдруг получается, что это я не с тобой спорю, а еще и против этой цитаты.

    История страшная, но только какое она имеет отношение к финскому поэту, подкармливающему советских военнопленных кашей за работу на хуторе и записывающему в свой дневничок мечты о полном освобождении Карелии от русских?
     
    -jaya- likes this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,711
    Location:
    Russia
    :super:

    Или немецкому художнику, подкармливающему советских военнопленных за работу в концлагере и записывающему в свой дневничок мечты о полном освобождении России от русских. :D
     
    falcon, mcgru- and DF like this.
  5. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,727
    Location:
    Moscow
    Уж кого кого, но тебя за мразь последнюю никогда не держал. Но поскольку означенный финский Толкин был об то самое время в оккупировавших нашу территорию вооруженных силах, то отношение самое что ни на есть прямое. Так что это и его, в том числе, стараниями голод в Ленинграде организован. И его стараниями были эвакуированы из города его жители, его же стараниями многих свезли на кладбище. Был бы он не такой старательный, может и блокады не было.
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Я тебя второй раз предлагаю. ДАвай уточним о чем идет речь?? Или ты, конкретно, не желаешь уточнять?
    К сожалению и Чардж похоже не особо в курсах и все время стрелки переводит на блокаду Ленинграда, применяя это как сравнение.
    Ну вот, наконец-то ты попытался уточнить. Дал вектор - "военнопленные". И тебе стали вторить другие, нисколько не сомневаясь, что на хуторе этого писателишки работали военнопленные.
    Требуется некоторое сравнение.
    Ты же не отрицаешь, что мирные жители оккупированных Германией советских земель, которые были угнаны в Германию, являлись рабами?? Я надеюсь не отрицаешь.
    А про финнов ты не подозреваешь, что у них было точно так же, кроме некоторых отличий организационного характера?
    Финны на оккупированных территориях организовали два типа концлагерей - для военнопленных и для гражданского населения. Режимы в них ничем не отличались Они были лагерями смерти.
    Так вот, этот пейсатель писал про гражданских людей из гражданского концлагеря, называя их рабами.
    И кроме того, в гражданских концлагерях находились и малолетние дети.
    Организационный характер этих лагерей
    Вот такие "военнопленные".
    Деньги не пахнут!
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    А что нужно замечать или не замечать? Пейсатель написал про рабов. Что не так? Где ты тут увидел манипуляцию? Что тебя разозлило? Правда разозлила?
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Тут очень скользкий вопрос - "оторван кусок Финляндии" или "воссоединение законной русской земли с Россией". Собственно, этот вопрос является "скользким" только в рамках современной русофобской пропаганды.
    Если копаться глубоко в истории, то Выборгский район испокон веку принадлежал Новгородской республике. Были захвачен шведами в 13 веке. Шведы построили крепость Выборг.
    В последствии за этот район новгородцы, а потом Московская Русь, постоянно вели войны за возврат этих земель обратно. Притом нужно отметить, что шведам принадлежала западная часть Карельского перешейка. Восточная - новгородцам. В последствии шведы захватили весь Карельский перешеек.
    И только после Северной войны эта земля вернулась домой. По указу Петра Первого были сняты телевизионные фильмы - "Путь домой" и "Крым Выборг наш"))).
    Когда Финляндия вошла в Российскую империю, то через три года Выборгский район указом царя был присоединен с Финляндскому княжеству, так как к тому времени основное население в этом районе были карелы и финны.
    .................................
    Ну и лана...
    Дело в том, что не весь Карельский перешеек отошел к Финляндии, а только западная его часть. У России оставалась во владении восточная часть Карельского перешейка.
    Вот и вопрос - а с какого хрена восточная часть Карельского перешейка была аннексирована Финляндией?
    Вот и ответ - в следствии первой советско-финской войны 1918-1920 гг.
    ........................
    Чтобы предотвратить банальные высказывания на тему "а кому принадлежал Карельский перешеек до новгородцев?", я отвечу - "Никому". И мой ответ соответствует международному праву, которое для разрешения исторических споров дает трактовку "первоначального приобретения территории", то есть, первоначальное установление государственной власти, не вступая в противоречие с соседними государствами, ибо никаких соседних государств тогда не существовало.
    ......................
    Хочу добавить, что не вся исконная русская земля освобождена. Ещё немного осталось в Финляндии)))
    Это я пишу согласно Ореховскому договору Новгородцев со Шведами от 1323 года, в котором написано какие русские земли "полюбовно" отдавали шведам.
    Саволакс до сих пор принадлежит Финляндии.
    Но я хочу заострить внимание на том, что этот межгосударственный договор был подписан в следствии шведской агрессии. Новгородцам пришлось крепость Орешек(Нотебург, Шлиссельбург) строить, чтобы хоть как-нить противодействовать шведам.
    Современная граница Финляндии с Россией является исторической, и в Финляндии называется "границей Петра Первого".
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Charge and PG monster like this.
  10. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,974
    Location:
    РФ
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    Фантазии автора(авторов) этой статьи большие.
    Подойдем к этому НАУЧНО.
    Чтобы сохранился(остался не найденным) шлем, нужны определенные условия. Понятно, что подобный шлем являлся важным элементом бойца, и такие вещи подбирались сразу после боя.
    Отсюда единственный ответ - бой был страшным, оставшихся в живых бойцов было мало. И они не могли собрать все вооружение. Чисто сил не хватило для сбора всего вооружения. Вот оно и осталось частично на поле боя. Мало того, тела не смогли захоронить из-за недостатка сил.
    А в последствии никто не захотел подбирать вооружение, ибо... блин... ибо зараженная земля. Тела гниют..., зараза всякая. Ну вы поняли.
    Хрен кто пойдет в это место для сбора металла.
    Такие места люди всегда обходили стороной на протяжении большого времени.
    Так например менялся серьезный торговый и военный путь - Муравский шлях. Путь из Крымского ханства на Москву.
    Если где-то на этом пути произошли серьезные бои, и на этом месте не смогли всех захоронить, то Муравский шлях менял свой путь. Купцам нафиг не надо ехать через зараженную территорию.
    Это одно из объяснений почему Муравский шлях отклонился на запад от Куликова поля. По идее Муравский шлях после Куликовской битвы пошел не через самое удобное место с точки зрения речных переправ и бродов.
    ...........................................
    Так и тут. Иначе я не могу объяснить почему сохранился шлем.
    Ну и не могу прокомментировать мнение автора статьи
    Синдика, чтобы было понятно, это территория Анапы. Синдика это древнее название территории Анапы. Потом Горгиппия. Синдика-Горгиппия-Анапа.
    ..................
    Синды это языковой реликт индоарийского языка на Черном море.
    Синды, меоты, тавры.
     
    Last edited: May 14, 2018
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,974
    Location:
    РФ
    Кондрашов А.А.академик, физик, математик, полковник. Об Эйнштейне:
    « В возрасте 21 год, это был мало кому известный клерк, который просто принимал заявки на изобретения в Женеве. Потом он познакомился с девушкой, которая закончила Цюрихский университет, в итоге они поженились. Но папа этой девушки был хорошо знаком с окружением Рокфеллеров, нефтяного магната. И А.Эйнштейну была предложена сделка: В 3-ьих вы получаете руку вашей девушки, во 2-ых получаете 160000 франков, а во 1-ых за счет нашего фонда мы поддерживаем вас на всех симпозиумах, выступлениях. Более того мы переводим Нобелевскому комитету деньги, чтобы вы получили Нобелевскую премию, за то, что во всех своих выступлениях вы будете, как можно более аккуратно вначале, как можно более жестко потом, стараться отвлечь внимание науки от исследование ЭФИРА, и это внимание будет направлено на то, что альтернативы углеводороду, газу и нефти нет.»

     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,640
    Location:
    Tomsk, Russia
    идьёт.
     
    -tyt-- likes this.
  14. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Last edited: May 15, 2018
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,974
    Location:
    РФ
    то есть фантазии-то оказывается не у авторов статьи, а у "комментатора" местного...
     
  16. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Почему? Шлемов считанные единицы откопано. Уникальные случаи. Страшная ценность для того времени была и если его с владельцем положили, то он супер уважаемый человек. А мож и герой какой.
     
    Last edited: May 15, 2018
  17. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,974
    Location:
    РФ
    не смей! сказано тебе - это все нафантазировано!
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,848
    Location:
    Бараба, РФ
    События нафантазированы, а не факт наличия шлема.
    Ажно "узнали", что воин погиб в бою с Синдикой. Откуда авторам знать как, чего и почему? Да и какой национальности был воин?
    Вот цитаты из статьи
    Тут точно выверенное определение - "боспорская знать".
    А потом почему-то
    Авторам статьи наверно неизвестно, что боспорская знать была греческой только в самом начале и недолго. А потом она стала меотской.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,382
    Location:
    Omsk
    Какой национальности - это сразу выдает в тебе историка - очень большого любителя :)
     
  20. Geecko

    Geecko Well-Known Member

    Joined:
    Oct 10, 2002
    Messages:
    1,186
    Location:
    Russia S-Petersburg
    Рокфелеромассонский заговор раскрыт! Учёныефсёвруд! И тот ваш с деревянным глазом все видел: и как деньги давали, и как эфир крысят от народа.