Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Хороший обзор. Ещё раз доказывает - кто боится героической смерти найдёт позорную.
    После Цусимы столько бабла (8% бюджета) было вложено в новый флот, подготовку новых кадров, техническое переоснащение промышленности.
    И всё для чего? Чтобы прятаться в базах, разлагаться а затем сожрать самих себя?
    После парусного флота царской России мало чем гордиться можно, а могло быть по-другому.
     
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
    Peppy_Shrimp and Krok- like this.
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,283
    Location:
    Krasnoyarsk
  4. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,146
    Location:
    SPB-MSK
    плохо знаешь историю флотов, садись - два:)
     
  5. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Хе, с удовольствием заслушаю какими победами парового флота РИ можно гордиться? Как Владивостокские крейсера утопили несколько транспортников?
    Так то в основном героически погибали в бою, а вот прямо побед, сравнимых с Ушаковым или Нахимовым что-то не видать.
    НА ЧФ ваще стыдоба, одного крейсера толпой не смогли утопить.
     
  6. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
    Ну, Владивостокский отряд крейсеров, вообще диво, что этот разнокалиберный набор мог действовать. Владивостокский отряд крейсеров сделал главное, навёл шухер, и поднял страховку грузов в жопонию до состояния неиграбельно.
    ЧФ - эсминцы шухер наводили только в путь. Да и в "Севастопольской побудке" "Гебен" 1 час и 5 минут стрелял по слабовооружённому минзагу "Прут", показывал чудеса меткости, надо полагать? Три старых эсминца "тип Ж"/"тип 3" атаковали "Гебен", атака была ессно отбита, но и "Гебен" не смог их утопить... турок пинали достаточно регулярно...
     
    Sarych. likes this.
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,001
    нашествие было. ига не было. это разные вещи по сути
    сравни иго испанцев в Америке, которое привело по сути к созданию нового этноса изза смешения крови и посмотри на русский народ, которые в кровосмешении не участвовал. Орда забирала себе женщин, которые рожали метисов у себя там, в ебенях или в походах. Никто из степняков не жил и не оставался на Руси длительное время. Тем не менее, отношение русскиях князей и Орды характеризует как федеральные. Экономическую самостоятельность Орда у Руси не забирала. Брали только налог. Теперь снова обратим внимание на испанцев. Они попросту убивали всех без всяких условий и вывозили все, что считали ценным.
     
  9. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Смерти тысячелетия. Часть первая.

     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
  11. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Ты посчитал сколько у тебя логических(и исторических) ошибок с точки зрения науки?
    1. Почему ты оперируешь понятием "Русь", если к концу нашествия такого государства официально не было? То что Северо-Восточная Русь(Владимиро-Суздальская Русь) сохранила некое подобие независимости, то с какого фига ты используешь слово "Русь"? Тем более, что даже ко времени Куликовской битве понятие "Русь" относилось только к Киевщине, которая к концу нашествия была под прямым управлением Ордой.
    2. Ты почему иго путаешь с геноцидом(убивство всех подряд)?
    3. Если под Русью понимать все части Древней Руси, то татаро-монголы делали примерно тоже самое, что и испанцы.

    А теперь главное.
    Под игом понимается не геноцид, и даже не вывоз ценностей(хотя и это тоже), а снижение уровня материальной культуры.
    Ну, к примеру, переход от производства домашней посуды с помощью гончарного круга обратно к ручной работе(лепнине).
    И если с Руси(общее понятие) вывозятся в Орду мастера-ремесленники, то что имеем? Имеем падения уровня материальной культуры. И падает не только уровень производства домашней утвари, но и оружия, что намного важнее.
    Многие ремесла в первый период ига на Руси упали до первобытного состояние. Например, одежда. Стало много шкур, которые соединялись костяными застежками по типу "шила". Это же равно палеолитическим стоянкам.
    .................
    И многие территории Руси, даже на юге Северо-Восточной Руси, попали под прямое управление Орды. Вот бери к примеру Рязанское княжество. Южнее Непрядвы(конкретно все Куликово поле) была ордынская территория. А разве южнее Непрядвы не было Руси? Была, пусть ещё не оформлена в государственные "одежды", но была. Русские жили вплоть до Северного Кавказа.
    В то время даже в многонациональном Крыме было много русских. Притом в Крыме русские держались наиболее долго. Исчезли окончательно только во время Ивана Четвертого(Грозного).
     
    Last edited: Sep 17, 2018
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,283
    Location:
    Krasnoyarsk
  15. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
    [​IMG]

    В свете этого перевода совсем иначе читается и понимается задымление Аджимушкая, например.
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Это рядом с Севастополем
     
    Krok- likes this.
  17. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Да там трасса до Евпатории уже почти. В смысле делается. Песок уже привезен, техника работает.
     
  18. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
  19. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,561
    Location:
    Moscow
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Трасса делается, конечно. А если быть точным, то это участок трассы "Таврида". Большая часть "Тавриды" существет уже давно, а тут, панимаешь-ли(Ельцин), решили часть "Тавриды" срезать, а значит улучшить(решили создать новый участок "Тавриды"). И нарвались на некрополь. В районе некрополя работы приостановлены, а на остальных участках работа продолжается.
    Аднака, эта информация от июня этого года. Возможно за летний период весь некрополь раскопали и работы по новому участку "Тавриды" работы продолжились.
    Собственно речь не о некрополе как таковом, а о присутствии скифов и сарматов в 2-4 веках нашей эры в районе Херсонеса(современный Севастополь). Ранее это только предполагалось.
    Там ещё речь и о греках. То есть, в одном некрополе "следы" трех национальностей. Подробностей к сожалению нету. Но если некрополь Фронтовое-3 не выбивается из рамок других некрополей, то традиционно так - трупоположения, утварь и т.д. скифо-сарматские, а надписи на стеллах греческие.
    Сведения о таврах(и о греках, естественно) в Херсонесе вполне нормальные и не выбиваются из общей схемы, а вот скифы и сарматы это что-то новенькое.