Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... У тебя есть цифры или так, попиздаболить? а в цифрах, сколько ты видел хуёвых срубов и сколько ты видел хуёвых сенвичей опять нет? предлагаю оставить мне самому выбрать чтокаг, ок? За себя лучше побеспокойся. неофит обогрева воздуха детектед. Так-же в свете множества пожелаий желаю тебе жить в непроветриваемом доме. Ну или если не весь моск рекламой съеден - посмотреть теплоёмкость воздуха, сравнить с теплоёмкостью кирпичных стен/кирпичной стены, сделать выводы. ода, именно угорать и именно пожары. Самый страшный жупел коренного внутримкадника. Про неделю там выше участник сказал. Тебе это хватило или припишем к сказкам? Печь топится раз в сутки. Часа два. Остальные 22 часа сохраняется комфортная температура. Дальше продолжать или просто напомнить что новомодные котеджи за это время вымерзают? Знаешь в чём фейл твой язвительности? радости истинно провославного дома являются истинными. И я рад, что тебе этого не понять. Отношение это имеет то, что те технологии у нас не работают, и работать не будут. Потому у нас так не будет никогда.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Ну дык, разница снаружи-внутри - градусов в 25-30, если надышать. При -30 был бы 0 - -5, т.е пизда всем трубам. У меня знакомый служил под Архангельском в начале 90-х, расказывал что происходит с армейскими казармами и прочими строениями в -30 и сильный ветер, когда отрубается котельная. Здание вымораживается моментально. А что у нас на солдатах всегда экономят, ну дык, как там в уставе, "солдат должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Живу в панельном доме, серия П44Т, квартира - торцевая, 3 из 4-х стен - внешние. Стены - 5 см бетон - ~ 20 пенопласт - 5 см бетон. Швы снаружи не промазывал. Изнутри не утеплял, батареи штатные. Даже когда в Москве было ~ -30) батареи на максимум не выкручивали. Так что строить надо нормально, и все будет ок.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Димон, обитание в доме предполагает что ты там не сидишь под грудой одеял в течении той самой Граундовской недели, а живешь обычной жизнью, т.е иногда выходишь (теплый) и входишь (холодный).
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... дом проветривать всё равно надо, иначе задохнёшся нафиг. Собственно это основной минус систем, греющих воздух - греть надо постоянно.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Дровяная печь а-ля голландка выдает при "обычной" топке 2 раза в сутки ~ 4-6 киловатт. При непрерывной ~ 20. Русская жрет в 2 раза больше дров (если топить именно ее, а не отдельную плиту). В -30 даже огромную русскую печь недостаточно топить 1 раз в сутки, утром и вечером приходццо. Т.е ~12 киловатт. Достаточно чтобы судить Да-да, скажи это жителям деревни - где у меня дом В одном сгорела по пьяни все семья с детьми (кроме бабки) лет 7 назад, в другом - угорели муж с женой лет 10 назад. Я не ленивый
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... 5+20+5~~30. то есть стена в два кирпича. Нехило прям скажем! В моей панельной 9-тиэтажке (600-я серия) толщина внешней стены сантиметров 15. А ты можешь стравнить стоимость и трудозатраты на возведение двухэтажного барака "сайдинг-гипрок-стекловата-гипрок" и такого-же барака "бетон-пенопласт-бетон" с центральным отоплением?
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... ссылку на источник в студию. Отдельное бугога про прожорливость русских печей, пади ниц перед Голландским Качеством сцуко! Два случая за 10 лет значит. Оба по пьяни или только первый? В любом случае - да, это очень страшно. Тебе естественно лучше знать. Что не мешает тебе с умным видом про это рассуждать, да.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Если быть точным помойму внешняя стена 29 см, 30 см перфоратора еле хватило, когда балкон присоединял Ну дык П44 серия довольно свежая, в 90-е годы кажется запущена, уже во время экономии ресурсов. Раньше считали что лучше на строительстве сэкономить и посильнее греть потом, теперь вот "концепция изменилась (с)" Сейчас и окна в муниципальных домах на удивление нормальные ставят, пластик и тихий и не сифонит. У меня знакомый в таком же П44Т еще и альпинистов нанимал все швы между панелями и вокруг окон промазать снаружи, в народе говорят - некисло помогает. Нет
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Хотя да, нафига ? В любом случае я уверен, что гипрок+стекловата+гипрок (из которых похоже построены грузинские казармы) удержат намного меньше тепла чем кирпичи или тот-же бетон+пенопласт+бетон. Соответственно и киловатт энергии на обогрев придется тратить намного больше, и в краткосрочные периоды морозов в толстостенных домах будет комфортнее, чем в тонкостенных.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... http://dom.delaysam.ru/otoplenie/otoplenie1.html Глас народа-с. Сейчас в деревнях все больше кладут голладки, а не русские. Дешевше - меньше кирпича, проще класть, кпд повыше, меньше площади занимает. Оба. А в казарме с центральным отоплением захочешь - не угоришь по пьяни, надо в котельную иддтить Так топили в холода там, где я был. Дык для этого форум и существует, порассуждать о возможности нормальной жизни в течении недели в доме без отопления в минус 30
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Ты не прав. Там не гипрок, там сендвич ОСП+полистирол. Сэндвич проводит тепло значительно хуже кирпича и панели бетонной. Но естественно есть и минусы - он просто слабенький, ты больше 2-х этажей из него не возведешь. И строят из них не "на века", а лет на 20. (Бетонная панель - на 35-50 рассчитана). http://kalugacity.ru/izolux/peno.html Это сэндвич очень нелюбим отечественными патриотами, дескать - "у них в америце все дома фанерные" хотя народ и на Аляске и в Канаде такие дома ставит и живет. Собирать их надо нормально, и все будет ОК. Хотя для любого отечественного поцреота конечно ДОМ - это только бревно, рубить в лапу, конопатить мхом и дратвой, крыть - всенепременно медью. Посреди дома - русская печь в 10 кубометров, шоб мыццо можно было. В идеале освещаться надо лучиною, но до этого наверное только Стерлигов дошел А всё у чего отсутствует хотя бы один из перечисленных признаков - не тоооо, говнооооо
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Торцевая стена обычного П44 постройки конца 80х - около 60см. Т.е. вдвое больше фасадных или несущих стен.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Спасибо, не знал. Я торцевую не сверлил, я фасадную Но везде пишут 300 мм внешние стены в П44Т П44Т как раз теплоизоляцией отличается улучшеной в сравнении с П44.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Где там про печь? голландки и отопительные щитки постепенно уходят, сейчас опять много кладут русских, мини или полноценных. Во всяком случае так говорят печники с которыми поговорить получилось. Дешевле - да, меньше площади занимают - да. Кпд как минимум такой-же, а то и выше из-за более качественного сгорания. Про сложность кладки не уловил. Это как-бэ показатель безопасности тогда. Газа я так понимаю нет, что им не травятся? нормальной - твоя очередная фантазия? В любом случае - в январе я сруб бани складывал. По приезду получилось протопить печь (русская мини), причём не полностью, после чего у неё рухнул свод. Почему рухнул и как утеплён дом - отдельная очень грустная история. Так вот, последняя протопка утром, по дому бегали активно, первая ночёвка при +18, второй день опять бегали, вторая ночёвка - +10. За бортом устойчивый -30. На следующий вечер пришлось эвакуироваться. Что такое русская мини и чем отличается от просто русской думаю сам посмотришь.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Этот сендвич в этой вашей америке делают на заводе в виде разобранного дома, после чего на месте собирают. У нас же эти самые сендвичи собираются с нуля этими самыми джамшутами так, как эти джамшуты это понимают. Да это относится и к "серъёзным" фирмам. Потому и отношение именно такое. Абсолютно заслуженное. Плюс ко всему этому - этот самый ваш сендвич - это этот самый хорошо известный каркасник со всеми его хорошо известными минусами. При этом не всякому внутримкадному хейтеру собственных технологий понятно что сруб для этих ваших америк просто слишком дорог. В том числе из-за отработанной технологии сендвичей. И совсем не понятно что в замкадье сруб получается дешевле сендвича, освещать ПРИХОДИТСЯ лучиной, и без печи замёрзнешь нахуй. Стандарт этой зимы в том районе где у меня дача - холода, новонеофиты врубают электрообогреватели всех видов, вылетает деревенская подстанция, жители классических русских домов начинают ругаться вслед эвакуирующимся новонеофитам из-за того что телевизер не работает. Подстанцию меняют, жители радуются телевизеру, новонеофиты приезжают "когда оттает" и начинают ремонт. И конечно да, если сруб - то это автоматом нельзя даже банальную водогрейку ставить, не говоря об остальном. Все удобства возможны ТОЛЬКО в омериканских сендвичах! Помните это!
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Как ты понимаешь, "отопителем" может являться и... печь Мне печники в Ярославской области (у брата там дом) и в Тверской говорили что меньше стали класть русских. Но не буду спорить, может от места зависит. Большую русскую класть сложнее технически чем голландку. Голландку в принципе ты или я можем сами сложить при наличии чертежей, русскую - имхо нет. Глянул по поиску "Мини русская" - ИМХО имеет очень опосредованое отношение к русской, тока по форме скорее Так, творчество на тему. Она такая-же "русская", как и "итальянская" или "римская". Просто печь со сводом. http://peci-kamini.ru/images/stories/22.files/image046.jpg Балоны - на улице по ТБ И? Я где-то оспаривал тот факт что протопленная печь - аккумулятор тепла и чем она больше, тем дольше ее греть, но и тем дольше она его держит? Но ты сам мог проследить динамику охлаждения дома (~8 градусов в сутки), и боюсь что на 3-е утро ты бы пробивал в ведре ледок, чтобы водички в чайник налить. А на 5-й-6-й день температуры дома и снаружи уровнялись бы И это с учетом прогретой кучи кирпичей на начальном этапе. И еще - как это подтверждает твои слова о том, что в правильном утепленном доме в случае отрубания отопления в -30 можно жить неделю? Что по мне, то жить в доме с наступлением минуса несколько проблематично А он там наступит (при отсутствии протопленной кирпичной печи) - очень быстро
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Ну мы вообщето обсуждаем сэндвичь в Грузии, а не в России Минусы есть у всего. Как и плюсы, которые ты так упорно игнорируешь, уверено считая, что наши методы можно смело переность в другие страны Забывая, что в той же Грузии на всю страну боюсь пара нормальных лесов наберетсь, чтобы заблудится можно было (Я в грузии не был, но в Армении например - так). И что варианты у них в Грузии - либо сэндвич, либо камень с бетоном. Деревянных домов считай нет, тока для пафоса охотничий домик какой Сруб дешевле сендвича только в глубоком замкадье. И до поры до времени, это пока лес дешев, а сендвич неоправдано дорог (отбиваццо надо), но динамика ясна. Потому что "неофиты" наслушались советчиков, поскладывали (вместо пацанских булерьянов) православных русских или здоровенных голандок, которые протапливаются (до комфортных температур) часов 12 и при приезде зимой оказываются в ситуации - печь топим уже 2 часа, а в доме все еще -20, эврика - врубаем все обогреватели! В срубе где постоянно живут - можно все что угодно (и водогрейку, и теплый сортир), но если ты хотя-бы иногда оставляешь дом - то изволь зимой перед отъездом сливать в сортире за собой тосолом, если не хочешь менять канализацию, или заводи сторожа, чтобы жил круглогодично и за домом следил.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Эт ты кмк горячишься. Я ещё в совеское время поживал в доме срубленном, но с титаном (так он вроде назывался) короче : водогрейный котёл газовый (2 баллона по 50литров хватало на месяц) + батареи как в квартире по всему дому (метров 60кв наверное, 3 комнаты и кухня) и таймер на этом. На месяц баллонов зимой хватало на то, чтоб +15 было всегда. Хотя, кнешно, изба была русская, окошечки маленькие, на чердаке - слой соломы где-то под метр. На выходные приезжали только. ЗЫ могу наврать, давно это было но основные параметра таки верные.
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Отопление можно сделать. В трубы залить тосол, чтобы даже если отрубится- не рвало. А если жить нормально - то это теплый сортир с душем городить в доме, т.е. еще и бак на чердак в термоизоляции и обогревательный контур к нему. Нету у меня веры автоматике. Ну нету Когда она все-таки глюканет - мало не покажеццо. 200-300 литров воды со льдом, которые выльются таки из лопнувшего бака на чердаке и пойдут в дом - по приезду это весело. Плюс порваный сортир и канализация. Не, если постоянно не живешь - то чревато. Но это мое имхо, я параноик
Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится... Поставь бак в подвале. У меня насосная станция (автоматическая) всю зиму простояла на скважине под землей (на глубине 160см с утеплением и чугунной крышкой люка сверху). Ничего не замерзло всю зиму по приезду пользовались водой в душе, горячая грелась в баке + комната с водой подогревалась обогревателем на минимуме (+5 держало). Свет периодически отключался, но не надолго.
