Особенности национального отопления и обогрева

Discussion in 'Off Topic' started by soomnvR, May 27, 2010.

  1. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    0,5 ватт на вентилятор и 2000 ватт на нагреватель. Насколько меньше там КПД в сумме получится? :) на 0.025%?
     
  2. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    уже меньше 100% получилось, не? А ведь там ещё лампочка есть.
     
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,061
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Справедливости ради ток там переменный так что какие то доли процента могут излучаться в виде электромагнитного излучения потому и не 100% но очень близко.
     
  4. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,061
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Дак и в двигателе вентилятора часть энергии идет в тепло на обмотках, часть в подшипниках. А та что уходит на разгон воздуха так или иначе точно также превращается в тепло псть и не мгновенно.
    Так что в этом плане вентилятор КПД не снижает:)
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,061
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Во первых преобразование в излучение обычно ведет к нагреву (лампы обычно греются) а во вторых само излучение вызывает нагрев окружающих поверхностей. Та что снижение может вызвать разве что та радиация что через окно помещения уйдет %)
     
  6. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    вы какие-то мутные всё-таки. 100% нет даже у нагревательного элемента даже в теории, у самого прибора в реале будет "близко к 100%", но насколько близко - будет зависить от слишком большого количества условий.

    "полезного" тепла может и 50 не быть. Смотря как считать, о чём я и попытался сказать.
     
  7. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,061
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Что это за "полезное тепло" такое применительно к электрообогревателю?%)
     
  8. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Наверна самая высокая эффективность будет у нагревателя, основанного на делении атома. Насколько то тепло будет полезным, вот вопрос.

    Например (блджад, например, я заебался писать "например" не желая перечислять всё что сам нарыл. Интересно - поисчите) стопроцентнокпдшная спираль в том числе выделенное тепло тратит на пережигание органики (микробы там всякие, пыль, детские пальцы), которое наверна не очень полезно. Зачем-то сделали стопроцентнокпдшной спирали костыль в виде промежутечного теплоносителя - масла? Или - наверна недостаточно в холодном доме нагреть воздух. Надо греть стены, иначе будет некомфортно. Греть стены через воздух есть мнение что неэффективно. Зачем-то сделали инфракрасные излучатели же? Кстати у них поголовно даже манагерское КПД 90%. Ну и так далее...
     
  9. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Костыль в виде масла сделали что бы стопроцентнокпдшная спираль не пережигала микробов, пыль, пальцы и кислород. Масло более равномерно распределяет тепло во времени. Стены греть особо смысла нет - сами нагреются :) если конечно не прислонятся к ним. Инфракрасные классно греют конкретно объект нагрева - как костер, пока рядом стоишь тепло, отошел и стало холодно.
     
  10. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Сеа, официально назначаю тебя своим переводчиком. Всё классно, именно как я сказал. :)

    Хотя нет, стены таки греть надо. В помещении с холодным воздухом но тёплыми стенами находиццо приятнее чем с тёплым воздухом и холодными стенами. Более того, по слухам весьма комфортно чувствуешь себя в холодной воде под действием инфракрасного обогревателя... Кстати инфракрасные обогреватели рекомендуется направлять на внешние стены, с тем-же умыслом.
     
    Last edited: May 29, 2010
  11. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,061
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Масляные обогреватели — это источник мягкого тепла, обычно их используют для обогрева одной комнаты. У масляных обогревателей температура нагрева корпуса обычно не превышает 60 °С, так что о запахе гари или пыли, который преследует обычные тепловентиляторы, можно не беспокоиться. Масляный радиатор может работать несколько суток подряд
    Самое же главное из за невысокой температуры нагрева такого нагревателя он безопасней.

    Ты считаеш что батареи центрального отопления греют не через воздух?

    Инфракрасные дают направленое тепло. Когда тебе нужно нагревать не все помещение а лиш какой то участок.

    Вообще же энергия в природе рассеивается по большей части через тепло. Так или или иначе почти все процессы завершаются тепловым нагревом.
    И обычно это снижает КПД. Но в случае с обогревателем это приводит к почти 100% КПД. Не 100% потому что теоретически часть энергии в виде излучения лучевого или электромагнитного покинуть помещение через прозрачные стены(для электромагнитных волн и излучения) и вызвать нагрев уже вне помещения.
    Либо произойдет какая то химическая реакция в результате и часть энергии будет поглощена. То и другое составляет обычно ничтожную долю выделяемой энергии.
     
    Last edited: May 30, 2010
  12. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    А что кроме теплопушки греет только через воздух? Вообще-то чем меньше температура обогревателя - тем больше сам обогреватель, и не только из-за увеличения поверхности теплообмена с воздухом, но и для повышения площади излучения ик.

    тлдр - нет, батареи греют не только через воздух, но и через излучение.

    Остальное похерено ибо не врубаюсь нахрена за мной повторять.
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  15. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    ога!;) она-то и излучит те самый 0,01%!:D
    ну тудаже - механически изменения, внутренние напряжения и тп и пр войдут.
    Вот правда с лампочкой накаливания - сложнее. Лучевой перенос энергии (ничего, что я по-простому?:D ) составляет (если память не изменяет;) ) процентов 30. А вот нагрева от света в реальном помещении - мИзер;) Почему: некоторые;) - учили.
     
    Last edited: May 31, 2010
  16. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,432
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    <off>
    Да, не 100% кепеде у э/обогревателя, но какая нах разница? Сколько там будет 0.01% на 10 кВт? 1 Ватт. Ну-ну. Если уж учитывать сотые процента, то необходимо просчитывать с такой же точностью всё: теплоёмкость и теплопроводность материалов, форму источника тепла и газодинамические потоки, температуру внутри и за бортом, влажность и освещённость. А для печки крайне необходимо использовать эталонные дрова и просчитывать укладку этих дров! :D

    Реактивная мощность, циркулирует между источником и потребителем, не оказывая влияния на электросчётчик, однако учитывается при определении полной мощности. :znaika:
    </off>
     
  17. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    разница нах большая. включил обогреватель - заболела голова (те самые потери на пережигание органики). Проветрил комнату, голова болеть перестало зато почему-то холоднобля. Ну и каков кпд? :D
     
  18. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    ГоловЫ?
    Её менять надо!:p
     
    Last edited: May 31, 2010
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  20. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Re: Чем вся эта ботва с Грузией закончится...

    Вики - забавная штука;)
    Ей, кнешно, можно пользоваться для быстрой проверки слов;)
    Но, учитывая её особенности наполнения, прям так уж полагаться на неё следует не очень.:)
    Вот такое в статье, тобою приведённой,
    ты обияснишь? Просто нормальными;) словами физика:D
    о(малое).
    Пиянство:@drunk: мешает выверенным формулировкам;)
    Я про 30% что излучает освещение (видимый свет) коий не поглощается стенами (во всех их видах), а рассеивается через дырки(ониже - окна и тп) и безвозмездно (те - даром:D ) улетает. Остальное вполне нагревает окружающее пространство (в основном - стены. см. спектр поглощения материалов.). Там такой хвост в дальний ИК, коиий воздух и жрёт;)
    :@drunk:
    ЗЫ
    там я немного завралси:)
     
    Last edited: May 31, 2010