Пиздец клоунада!

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Jul 14, 2006.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,570
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,570
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  3. NightFlash

    NightFlash Well-Known Member

    Joined:
    Oct 11, 2001
    Messages:
    3,391
    Location:
    Moscow, Russia
    Да не. Имхо, всё гораздо проще.
    Просто мне кажется, что тебе хотят сказать, чтобы ты не мешал получать людям удовольствие от того, что они делают.
    А то ты начал походить здесь на воинствующего... мнэээ... даж не знаю кого :)
    А почему не анаша? Почему не алкоголь? Почему не пиво, в конце концов..?
    :)
    Дайте людям выбирать из доступных законом развлечений. А то уж совсем получается кисло.
    Я даже согласен с тем, что на пачке с сигаретами\бутылке водки\пива задний лэйбл будет полностью заполнен черепом с костями и надписью WARNING! :)
     
  4. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,307
    Но это так и есть. На К-19 один из реакторщиков получил 1500 бэр. И потом еще пяток детей настрогал. Все зависит от индивидуальных особенностей организма. И одну из главных ролей здесь играет щитовидка. А именно её способность к регенерации и перевариванию излучения у данного индивидуума. Есть так называемые пороговые дозы. Т.е. те, после которых наступают необратимые явления в организме. Ну например расслоение эпителия в выстилке кишечника. Тогда человек умрет от внутрикишечного кровотечения, независимо от того, успеют ему провести йодовую терапию или нет. При определенных дозах, лейкоциты разваливаются в течении нескольких секунд...
    Теперь возьмем усредненный случай. Получено и переварено ну скажем 100 бэр. Разово. Человек, который об этом факте ничего не знает, вполне возможно вообще ничем не заболеет. Да, некоторое время будет увеличена щитовидка, но если она была здорова до облучения, то прогноз выживаемости очень благоприятный.
    Теперь возьмем ту же вводную, но оповестим об этом объект. А также расскажем ему обо всех жутких последствиях. Человек стрессуется. Изменяется общий гормональный фон. В качестве следствия изменения фона - нарушается работа щитовидки. Из-за щитовидки получается лейкемия. и так далее до ящика.
    Я надеюсь, что мне не придется тебе объяснять явление применимости плацебо. Здесь суть тоже самое. Организм находящийся в стрессовой ситуации подвержен соматическим изменениям в гораздо большей степени, нежели тот же организм в спокойной эмоциональной обстановке. И это вполне применимо к облучению, в тех случаях, когда мы не говорим о пороговых дозах.
    Если не веришь, подумай о фактах адреналинового вброса во время опасности. В стрессе возникает та же картина, но просто изменяется как качественно, так и количественно состав гормонов. А уж они на деятельность той же щитовидки имеют самое прямое влияние. Вот тебе и полная, как логическая, так и физиологическая (а если хочешь, то и биохимическая) цепочка, объясняющаяя, что
     
  5. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Насколько я знаю, причинно-следственная связь конкретных заболеваний с ранее перенесенным облучением определяется каждый раз экспертным заключением. Как в суде. Статистика при этом (напрямую) не используется. Что творится при малых дозах порядка 15-25 рентген и ниже - вообще непонятно, есть порог или нет.
     
  6. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Хм.. Получается, что Мц ща лучше опять начать курить, чем ТАК нервничать по поводу нашего курения? :D
     
  7. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Есть ООчень правильное ИМХО высказывание: "любой чей-то героизм - это плата за глупость других". Увы, это так.... :(
     
  8. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Хе! Таких (а равно и опровергающих) данных привести можно скока угодно. Судя по тексту автор - явно зомбирован (имется ввиду - предвзят) как и твой Каррр. Сам факт мною (как ты уже видел выше) - не отрицается, НО причинная связь между курением и дефектами, кмк, не выявлена достоверно, а так - на уровне "бла-бла-бла".
     
  9. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Эт ты верно заметил!;)
    Ээээ, физика-математика - науки точные(те проверяемые в опытах), в отличии от сомнительных "наук" типа медицины
    Ага :) Тока не мешайте мне это делать! А ведь ты - пытаешься помешать!:nono: ;)
     
  10. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,307
    Почти так. Медико-биологическая экспертиза назначается только в том случае, если было превышено 50 бэр разово. Или 25 бэр менее чем за год. Статистически здесь ты не получишь ничего. Раньше, до принятия РЭБ-62, вообще не учитывались факты облучения в летальности. В РЭБ-85 эти нормы были изменены. В том числе и по разовой дозе. Кстати, в сторону увеличения. Т.к. было доказано, что разовые дозы при должном подходе к лечению и как это не странно, к профилактике, не особо опасны. И тут начинается свистопляска. Статистик по облучению минимум пять. 1 - спецобъекты; 2 - накопленная по R-графии суммарно; 3 - лечение лучевой терапией (там больше даже не по вреду, а по реагированию опухоли на облучение); 4 - травма (т.е. случайное облучение например пациента из-за отказа аппаратуры или аварийные работы типа ЧАЭС); 5 - категории лиц проживающих на зараженных территориях.
    И у всех этих направлений совершенно разные параметры исследований. И результаты между собой естественно не бьют. Практически все эти данные используются исключительно в планово-профилактических мерах и в планировании расходов. Т.к. на большее рассчитывать и нельзя.
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,570
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  12. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    Задача

    Пятница. Вечер. Кабак.
    Мужик несколько перебрал, выкурил все сигареты, расплатился и пошел пошатываясь домой. Всё бы ничего, но он не нашел свою куртку в кабаке (похоже украли), а на улице -5. Купил сигарет для сугреву, идет, курит, никого не трогает, правда идет с трудом, и тут проезжающая мимо машина окатывает его жижой из большой лужи. От неожиданности, мужик бросаейтся в сторону и падает в другую лужу. Минут за 15, с божью помощью поднялся из лужи (за это время мимо прошел один гражданин лет сорока, но он только презрительно зыркнул в сторону пьяницы в луже) и пошел домой. Добрался без приключений, через неделю умер. Тяжелое воспаление легких с последствиями.

    Внимание вопрос.

    Кто виноват в смерти?
     
  13. --FFly--

    --FFly-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2001
    Messages:
    4,058
    Location:
    FarWestSiBEER, Yaroslavl
    чуб-айс стопудова %)
     
  14. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    bzdems>А пожарных оставь с миром. Не ерничай на эту тему. Те, что лили воду на горящую кладку, все, наверное, погибли. Жаль, что это было не нужно, и даже вредно, тем не менее, их героизмом я восхищаюсь.

    Нужно было. Они все правильно и своевременно сделали предотвратив разрастание масштабов катастрофы. И погибли не все, некоторые остались живы и живут до сих пор. Как кстати и операторы ЧАЭС.
    Вообще масштабы гибели людей сильно преувеличены в представлении народа, погибло в общей сложности около 50 человек(учитывая и погибших через много лет), заболело около 2000. И вопреки бытующему мнению ликвидаторы аварии не мрут как мухи. Количество заболеваний среди них НИЖЕ чем в схожих возрастных группах населения. Видимо о здоровье больше заботятся.
    Так что основоное поражающее свойство радиации - это фобия, сами частицы вреда приносят гораздо меньше.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,570
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  16. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Тебя тут больше нет.

    А нет книжки, которая помогает не заглядывать в тред случаем? :)
     
  17. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Вопрос очень спорный, можешь пояснить что правильного было сделано и какую катастрофу они предотвратили?
    Вот есть у нас в институте отдел пучков. Народ который там трудится в обязательном порядке носит дозиметры и вообщем следит за этим делом. Однако, практически все умирают в возрасте 60-65 лет от рака. Люди не курят, тяжелым физичеким трудом не занимаются, а гибнут. Наверное от фобии.
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,570
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  19. NightFlash

    NightFlash Well-Known Member

    Joined:
    Oct 11, 2001
    Messages:
    3,391
    Location:
    Moscow, Russia
    2 mcgru:
    А почему ты не отквотил вот это..?
    Я боюсь, что алкоголизм, в том числе и пивной, стоит на первом месте в рейтинге "опасных привычек".
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,570
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013