Просто треп обо всем подряд

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Jul 24, 2014.

  1. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,272
    Тебя бы полгода не кормили, обзывали и били по морде, дождался бы?
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,049
    помню из школьного курса истории. сепаратный мир большевики заключили чтобы не воевать на два фронта.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,187
    Location:
    Omsk
    А с кем на два фронта-то? Гражданская еще не началась толком. Просто мир был обещан в числе первых и главных хотелок, надо было как-то соответствовать, иначе смели-бы и Большевиков следом за министрами-капиталистами :dunno:
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,049
    так еще и первую мировую тогда не называли первой мировой;)
    началась гражданская. все со всеми. поляризации сил не было на тот момент.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Стоять с петлей на шее на мысочках очень не удобно.
    Лучше поджать ноги и спокойно висеть.

    Это я к тому что альтернатива была еще хуже. Другое дело что мало кто из солдат (и даже не все офицеры) это понимали.
     
    Last edited: Nov 23, 2017
  6. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Не, ну давайте не передергивать... на 18 год уже вовсю действовал приказ номер 1
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_1
    и не сильно-то могли обзывать и бить по морде...

    Для антибольшевистских параноиков! Прошу обратить внимание на дату приказа и кто его выпустил, а так же на состав на тот момент органа, выпустившего этот приказ.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Крайне вредный приказ, кстати. ИМХО.

    Но там в верхах уже такой пиздец творился, что не удивительно что и такие самоубийственные приказы издавали.
     
    Last edited: Nov 23, 2017
    -tyt-- likes this.
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Имеется в виду "прошедшие через призыв".
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Можно и не спрашивать, но нельзя учитывать желание/нежелание народа воевать. Тем более времена меняются, повышается уровень классового сознания народа.
    Гнать "серую скотинку" на убой по старинке уже не получится.
    Пропаганда в руках господствующего класса, в руках хозяев "заводов, газет и пароходов". Но судить о настроении народа по газетным статьям нельзя.
    Это какой-то поверхностный анализ. Если в Петербурге были различные манифестации в поддержку войны( "...и в воздух чепчики бросали..."), то ты гарантируешь, что тоже самое было в крестьянской и рабочей среде?
    Революционные настроения росли с самого конца 19 века. Естественно, я говорю о трудящихся.
    Как высказался Плеве, "чтобы погасить революционные настроения, нам нужна маленькая победоносная война". Это о русско-японской войне 1904-1905 гг.
    Эффект получился обратный - первая революция 1905-1907 гг.
    Надоело простому народу класть свои жизни за чужие интересы. Если уж и погибать, то за какую-нить Большую Цель, которая народу близка.
    Вот поэтому этот же народ, который в первую мировую не хотел воевать, в гражданскую и в Великую Отечественную воевал совсем по-другому.
    Могу привести пример, как голодные, вшивые, разутые красноармейцы совершали беспримерный марш на Омск.
    И за сутки проходили какие-то фантастические километры.
    Пропаганда говоришь? Ну да...только эта пропаганда отвечала народным чаяниям.
    Или пример пропаганды другого рода
    А что делать с сибирскими партизанами?? Они не были подвержены "красной" пропаганде. Однако в Сибири были созданы самые крупные партизанские соединения за всю историю. Даже в Великую Отечественную не было таких крупных партизанских соединений.
    Под воздействием какой пропаганды народ шел в партизаны?)) А ведь это война...это тиф, ранения, смерть, плен, расстрелы...
    Не согласен с методом анализа, с методом "по Бжезинскому"("Великая шахматная доска").
    Так сказать, анализ на уровне "мирового масштаба", без учета народных чаяний.
    Без учета вот этого - «Во всякой войне победа в конечном счете обусловливается состоянием духа тех масс, которые на поле брани проливают свою кровь»(с)Ленин ...а не состоянием духа тех масс, которые наживаются на войне, отсиживаясь в тылу, и рассуждающих о "разрухе в голове".
     
  10. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Схуяли?
    Наоборот, смута в России позволила Германии продержаться подольше за счет закрытия Восточного фронта и ограбления Украины.
    Если б не февральский переворот - Германия кончилась бы раньше, как минимум, на полгода, а то и на год.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,187
    Location:
    Omsk
    Я тут читал такое мнение, что устранение России из войны никак не помогло Германии, не смотря на все надежды и расчеты. Поскольку большевики легко сдали огромные территории, немцы вынуждены были ввести туда столько войск для контроля, что на Западном фронте никакого облегчения не почувствовали. Что называется, хапнули кусок такой, что не проглотить и не прожевать. Так и сидели, глазами хлопая %)
     
  12. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
  13. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,272
    Потому и действовал что всем мягко говоря надоело. Не надо путать причину со следствием. Войну слили бездарные руководители.
     
  14. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,272
    "Все альтернативы в студию!"
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    Дык задокументировано-же: 10.5 миллионов погибших и 2 млн. эммигрантов.
     
  16. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,272
    Это результаты(и надо ещё разбираться чего именно). Альтернативы где? ;)
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,574
    Location:
    Russia
    В альтернативных вселенных!
    [​IMG]
     
    Last edited: Nov 24, 2017
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,904
    Location:
    РФ
  19. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,272
    Last edited: Nov 28, 2017
  20. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,349
    Сто! витков плоского штопора