Да, Вань, это кабздец полный. Они совершенно не знают историю и особливо историю различных культур, которые в те далекие времена были в основном охотничьими культурами. И дело даже не в наскальных рисунках. Я возьму для примера не 10000 лет назад, как предложил флакон, ибо к тому времени охота на мамонта исчезла(как культура), а более ранние времена. Обрати внимание, что для наскальных рисунков... нужны скалы или пещеры)) И очень высокая вероятность, что там где есть наскальные рисунки, на которых изображена охота на мамонта, не было культуры охотников на мамонта. То есть, это наверно и правда из ряда вон выходящее событие для какого-либо племени, которое в основном охотилось на дикую лошадь, северного оленя, бизона и т.д. Нужно точно сказать, что 28 тысяч лет назад охота на мамонта скорее всего было редким событием. Археологические находки говорят об этом. Но вот в районе 28-26 тысяч лет назад начала формироваться культура охотников на мамонта. Начало её прослеживается на берегах Дуная(Подунавье), Моравская возвышенность. Енто как раз начало последнего оледенения в этом районе. Со временем(а это время 4-5 тысяч лет) этот район превратился в полярную пустыню, где мамонтам нифига не прожить. И мамонтам пришлось кочевать в другие районы, где кормовая база для них была хорошей. А именно в район Днепра, Дона, Десны и Оки. Знакомые речушки?)) И за мамонтом, конечно же, пошли представители культуры охотников за мамонтом. И в указанном районе они осели примерно 23 тысячи лет назад. И эта культура охотников на мамонта существовала до 14 тысяч лет назад. Итого 10 тысяч лет. Итак, на мамонта охотились везде где можно, но эти охотЫ были и правда редкими случаями. Кроме этого региона. И эту культуру археологи "рассекретили" не по наскальным рисункам. Где взять эти скалы, чтобы на них рисовать?)) В полном смысле эту культуру нельзя назвать "культурой", ибо на этой территории формировались разные культуры до прихода охотников на мамонта(33 тысячи лет назад), во время прихода(23 тысячи лет назад) - Костёнковско-авдеевская, Костёнковско-стрелецкая и т.д. Но вот была у них общая черта - охота на мамонтов. А вот немного южнее(в причерноморских степях) охота на мамонта была редким случаем. В основном охотились на дикую лошадь, северного оленя, бизона. Оружие было разнообразным(копья, луки(наконечники стрел из камня, костяные или кремневые), копьеметалки, каменные топоры, ножи(кость+кремний)...). Наконечники оружия могли быть и костяными(распрямленные бивни мамонта), с наклеенными на них смолой кремневыми пластинками и т.д. Ваще, разнообразие орудий большое. Для многих находок археологии не нашли применения. То есть, не знают для чего и когда они применялись. На костяных ручках ножей, копьеметалок и т.д. были рисунки))) Мало того, эти рисунки были очень качественные, вплоть до гравировок в стиле "меандр"))) Вот на этих костяных ручках и нарисована охота на мамонта. Но это не главное. Главное, что охотники строили жилища из костей мамонтов, убитых на охоте. А останки других травоядных на территории этой культуры найдены в небольшом количестве, в отличии от других культур, где останки мелких травоядных в огромных количествах. .............................. А теперича - кто же виноват в исчезновении мамонтов? Дело в том, что до последнего оледенения и потепления таких периодов было множество и мамонты спокойно переживали эти климатические изменения. Они приспосабливались, откочевывали в районы с достаточной кормовой базой. Конечно и вымирали из-за уменьшения кормовой базы, но все это было неоднократно. Кроме последнего раза. И этот последний раз связан с повышенной активностью человека(в данном случае, уже кроманьонца). До этого последнего раза(начало 28 тысяч лет назад) археологи не могут обнаружить культуру охотников на мамонта. В данном случае, территория кормовой базы для мамонтов в районе рек Днепр, Дон, Десна, Ока являлась изолированным участком суши.
дык и на слонов тоже (в истории с бивнями) - собирались только поохотиться, а получилось - истребили (почти).
1) Увеличилась мобильность людей 2) Увеличилась скорость распространения информации 3) Как следствие пп. 1 и 2 - увеличилось количество охотников 4) Наложить это на совершенство орудий охоты - получили то, что имеем
А если все вместе? И климатические изменения и охота на мамонта. То есть, и вымирание из-за ледникового периода и истребление человеком. Людям ведь тоже надо выживать. Если анализировать территории, где могли локализоваться мамонты, то берем для примера Черноземную зону. Эта зона как раз и не подверглась оледенению. И кроме того, в момент оледенения эта зона существовала как бы в пограничном состоянии, которое позволяла развиваться травяному покрову(десятки тысяч лет). Чернозем именно так и образовывается. Вот тебе отличная кормовая база для мамонтов, и одновременно локализация кормовой базы в ледниковый период на относительно небольшой территории.
Ага, то есть климатические изменения таки внесли свою скромную лепту? Ну что-ж, полезно иногда заглядывать в Википедию!
ну еще интересный фактик в копилку - нет серьезных стад травоядных, а значит степь постепенно зарастает лесом. испарение уменьшается, идет заболачивание, мхи и лишайники воду выкачивают херова, болота больше, а корма меньше. в итоге имеем тайгу и тундру. печаль-беда. а еще делали эксперимент - засаживали траву, загоняли травоядных и хищников, в итоге получил ту степь, в которой жили мамонты. плейстоценовый парк называется. в одной дурной книжонке задумали заменить тундру на такую степь, в расчете на получение офигенных размеров резерв живого мяса на всякий случай.
Само собой, травматизм китов огромный, а толку никакого Кит после ранения сам на сушу не вытащится, как ты понимаешь На самом деле чукчи всю жизнь так на моржей охотились. Подловят его у лунки и ебашат в морду из винтовки. А там как повезет: либо всплывет, либо утонет. На китов тоже напрыгивали регулярно, еще с копьями, но результативность, сам понимаешь, была близка по вероятности к чуду. Сильно подозреваю, что с мамонтами была такая-же история.
ой ебанатыыыы http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49256 этим master / slave не нравится https://github.com/subgraph/oz/issues/72 этим blacklist / whitelist не угодил это ж только начало осени! дальше-то что будет???
Если бы ты внимательно следил за дискуссией, то обратил внимание, что я не утверждал о том, что мамонта изничтожили исключительно люди. Я всего-лишь обратил внимание на формирования народов(групп населения), существующих в разных условиях, ведущих разный образ жизни. Отсюда и формируются в итоге национальные черты. То есть, одним достаточна охота за козочками в горах, а другие идут за мамонтом. И в борьбе за эту груду мяса требуется бороться и с крупными хищниками(представителями мегафауны). И ышшо хреново то, что у этих хищников человек входил в пищевую цепочку. От этих "засранцев" остался потомок - пума. Ну ещё и кошка)) Я не имею в виду отдельные случаи людоедства среди хищников(с голодухи будешь все жрать), а именно пищевую цепочку. Отсюда и формируется более воинственный характер. ....................... А то, что ледниковый период откладывал свой отпечаток животный мир, то тут даже и говорить не приходиться. Яркий пример тому Северная Америка. Там в следствии ледникового периода исчезли не только представители мегафауны, но и люди(тоже животные, только всеядные). Однако, если бы не культура охотников за мамонтами на той территории, которую я указал выше, то вполне реально мамонты могли бы в период потепления восстановить своей поголовье, как оно было не раз. ..................... Но меня удивил твой вопрос про оружие. Может именно тебе почаще требуется заглядывать в Википедию?
А ты не подозревай, а "почаще заглядывай в Википедию", если википедия для тебя единственный источник знаний.
Да какие нахер "охотники за мамонтами", откуда ты это вообще взял? В какой тайной летописи прочитал?! Орангутанги и гориллы охотятся на слонов? А кто тебе сказал, что люди вдруг охотились?! Наскальные рисунки? Ты, блин, начинаешь тут чего-то чревовещать, а потом выясняется, что твои источники - прочитанные в детстве художественные книжки, млять!
Слушай, у тебя с головой все в порядке? 28 тысяч лет назад начало формирование культуры охотников на мамонта(Подунавье и Моравская возвышенность), которая мигрировала вслед за мамонтами и "переехала" в итоге туда куда я указал. Какие орангутанги и гориллы 28 тысяч лет назад? У тебя плохо с оценкой временных периодов что-ли? В этом время уже неандертальцев скорее всего не было. Был кроманьонец, вполне себе современный человек. И культура была вполне себе развита. Для того времени, конечно. Сунгирь(ориентировочно 30-35 тысяч лет назад) - кроманьонец. Костёнки(ориентировочно 45 -38 тысяч лет назад) -кроманьонец. Не охотились?)) Круто)) Ты это можешь доказать? Для наскальных рисунков нужны скалы)) На территории Днепра, Дона, Десны и Оки не жили в пещерах и гротах за отсутствием таковых)).
Странно. Я вроде бы написал Сунгирь и Костёнки. Ты не умеешь читать? На окраинах поселений всегда есть брошенные останки животных, за которыми охотились и потом съедались жителями этих поселений. Осталось только выяснить каких останков животных больше на окраинах этих палеолитических стоянок, чтобы выяснить из чего состоял основной рацион питания. Ты прикинь, мамонты в основном. Хотя есть и останки диких лошадей, северных оленей и даже пещерных львов(Сунгирь), но в значительно меньшем количестве. И наверно песцы тоже, ибо головные уборы были украшены короной из зубов песца. На шее у сунгирьского мальчика ожерелье из зубов пещерного льва. Но основные украшения были из бусинок мамонтового бивня. До 10 тысяч бусинок в одном захоронении. Ими украшались головные уборы, одежда, браслеты на руках/ногах. На бусинках дырочки от сверления(!!!), чтобы пришивать к одежде. У мальчика в руках костяная игла с ушком. Ну и ещё много чего другого... ........................ Например, поселения палеолита причерноморских степей тоже имели поделки из мамонтовой кости, но останков мамонтов на окраинах поселений очень мало, а то и нет совсем. Ибо это другая охотничья культура, и скорее всего палеолитический человек причерноморских степей на мамонта не охотился. Здесь под культурой охотников на мамонтов нельзя понимать конкретную археологическую культуру, ибо археологические культуры различаются между собой другим способом. То есть, культура охотников на мамонтов вмещает в себя несколько археологических культур.
ОК, это меняет всю картину. Значит точно, люди убили всех мамонтов. И саблезубых тигров. И львов. Саблезубых. Всех ЗЫ: Вовочка, какой ты тупорогий идиот... Это мое личное мнение, уж извини
Я разве это утверждал? Или ты со своими мыслями споришь? Я писал о культуре охотников за мамонтами, которая сформировалась в период оледенения, в следствии которого мамонтам пришлось локализоваться на достаточно небольшой территории. На той территории, на которой в этих трудных климатических условиях могла быть кормовая база. На людей это оледенение действовало точно таким же способом. Многие представители фауны(и мегафауны) из-за херовых климатических условий вымерли. Остались те, кто приспособился, в том числе и мамонты. На кого охотиться прикажешь? .................................... Мое последнее предложение. Мне кажется, что ты рановато взял в свои руки клавиатуру. Выбрось её нафиг, бери в руки палку и начинай эволюционировать.
