Просто треп обо всем подряд

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Jul 24, 2014.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Пока - никак. Но в недалёком будущем и эти категории можно будет разложить по составляющим, я в это верю.
    Я в своё время задумывался о том в какие смысловые категории попадают слова о пространстве, времени, ощущениях, о том как у человека в мозге (в нейронной сети) создаются связи, определяющие реакцию на сенсоры (внешние и внутренние), и как потом более высшая интеллектуальная деятельность (с достижением возраста 5-7 лет) делает способным понять другие категории, такие как "нравственность", например.

    В юриспруденции нужны чёткие определения.
    Всякие "это нравственно" имеет слишком расплывчатую трактовку - даже здесь на форуме можно увидеть как у одного человека вид козюли вызывает рвоту и для него ковыряние в носу "абсолютно безнравственно" и он готов пристрелить невоспитанного человека за столом, а другому человеку даже если нечаянно в автобусе локтем в челюсть заехали, так тот и поймёт это как "нечаянно" и тут же простит "обидчика" (в то время как легалайзеры обязательно пристрелили бы неуклюжку).

    Так что на первых порах ЮрИИ и не должен оперировать словами "нравственность", "искусство", "мораль" и т.п.
    Для него будут важны: место, время, субъекты, объекты, действия, условия.

    Наипервейшая функциональность, которая должна быть у ЮрИИ - даже не способность составлять вердикты, а способность находить разночтения, противоречия в имеющихся законах. Чтобы хотя бы помечать "вот тут можно двояко понять, тут трояко" - с тем, чтобы юристы быстро ПОПРАВИЛИ существующие тексты законов, а не нанимали "оракулов" каждый сотый и тысячный раз для "расшифровки" кодексов.

    Да и вердикты от ЮрИИ - только в ПОМОЩЬ судьям-людям, даже для административных дел. Чтобы суда по административкам дожидались не месяцами, ожидая когда судья сначала разделается с тысячами других дел, когда разберёт все нюансы этого дела, а хотя бы 1-2 недели занимало ожидание между подачей заявления на сайте ЮрИИ и человеческим вердиктом.
    ЮрИИ, обработав поданное в электронном виде заявление (напрямую от истца), некоторые доказательства, подвёл бы описанную ситуацию под определённую статью, распечатал бы на бумажке (сохраня все выводы в базе), а далее - уведомление ответчика (электронным образом), приглашение его в суд, дать ему возможность подать до суда в тот же ЮрИИ аппеляцию (с уведомлением истца).
    При этом судья, разумеется, тоже пользовался бы тем ЮрИИ - и для доступа к поданному и разобранному заявлению, и для само-консультирования, да и просто как аналог "IDE для программистов" (если вы не в курсе - сейчас в текстовом редакторе практически невозможно работать с текстом исходников программы, требуется "умный" редактор) - что-то типа ILE (Integrated Lawyer Environment) для судьи.
    И, конечно, для описанной работы ЮрИИ нужно незначительное изменение текущего законодательства: и разрешающее выдавать досудебные вердикты (которые имеют только рекомендательную силу), и возмжность человеку по лицу определять возможный диапазон личностей ответчика (если его контактные данные неизвестны) - через полицию, разумеется.

    А то ж мои оппоненты сразу видят ЮрИИ как основного решателя уголовных дел. Вот прям сразу - из печки и на стол. Не представляют в голове как это машина может справиться с запутаннейшим делом, и сразу делают вывод - "ЮрИИ - туфта!".
    И это не смотря на то, что я им пять раз до этого разъябъяснял рекомендательный характер вердиктов от ЮрИИ.
     
    Sarych. likes this.
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    а что такое, вообще, "нравственность"?
    мне думается, что лучшего понимания не достигнет никто, кроме ИИ в области ОЕЯ (обработки естественных языков), когда оно проштудирует ВСЕ труды философов, начиная с допотопных времён.
    ну, а ЮрИИ по определению будет включать в себя модуль по ОЕЯ. Модуль ОЕЯ преобразует человеческий текст в машинные мыслеобразы, а ЮрИИ будет пользоваться этими мыслеобразами для выведения вердикта, переводя в конце процедуры машинный язык в человеческий (что, как мне видится, гораздо проще).
     
    Last edited: Sep 14, 2018
    Sarych. likes this.
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    гомерический балбес, ты не догадываешься, что я и сам хочу оказаться уже в "бесчувственных лапах" "моего" ЮрИИ :)
    и окажусь.
    и ты окажешься.
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk
    Недавно вспомнил ситуацию, как один козёл, по другому его не назовешь, убил собственную мать, а потом на суде просил снисхождения в виду того, что он теперь круглый сирота. Вот даже любопытно, чего-бы твой ЮрИИ делал. :rtfm:
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Все проступки имеют "вес", весовой коэффициент.
    Нынешним белковым существам юристам-гуманитариям очень сложно фигурировать с числами. А вот ЮрИИ - будет очень легко определить степень вины, т.к. вес "сиротства" будет на порядки мал по-сравнению с весом убийства вообще и весом совершения чего-то плохого со своими ближайшими кровными родственниками.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk
    А им и не нужно с числами "фигурировать". А кстати, как это? Слава богу пока еще человеческий интеллект справляется с юридическими вопросами. А как именно и где заглючит какой-то там набор скриптов - это еще бабушка на двое сказала.
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Угу. Человеческий интеллект легко справляется с произведением Л.Толстого "Война и Мир". Только вот ни один филолог в мире (знакомый с творчеством Толстого) после первого прочтения Войны-и-Мира не сможет запомнить все тонкости путешествий отдельно выбранного персонажа. Возможно, какой-нить аутист и смог бы, но это из ряда вон.
    А вот ИИ - запросто. Ну, если можно охарактеризовать многолетнюю подготовку того ИИ силами десятков онто-инженеров как "запросто".
    https://habr.com/company/abbyy/blog/273301/
    И особенно насладись возможностями ИИ по таким анализам как, например, анализ путешествий Князя Андрея.
    Кто из филологов сможет нарисовать план путешествий любого персонажа в ВиМ?

    Какие еще такие скрипты? Скрипты не справятся. Нужен компилируемый код.
    Какая ещё такая бабушка? Ты не знаешь что такое "тестирование программного продукта". В каждом языке есть специальные модули для тестирования. Наряду с основным программированием, нужно сразу же программировать и проверочные кейсы. Каждый мало-мальски значимый участок кода сопровождается вызовами проверочных команд/функций.
    У нас в конторе отдел QA (quality assurance, ОТК по-нашему) - самый большой из всех отделов.
     
  8. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Прикольней будет, если ЮрИИ будет не просто программа, а нейросети, которые никто не понимает как работают :)
     
    -tyt-- and falcon like this.
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    На мой взгляд (в моих планах) нейросетив будут исполоьзоваться в ЮрИИ там, где не нужна строгая определённость - всего в одном модуле.

    Сейчас нейросети уже начинают использоваться в юриспруденции - их обучают уже существующими известными делами. Но это будет аналог судьи, работающего в прецедентном праве. Для России это не сильно подойдёт.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk


    Да-да :rtfm:
     
    Sarych. likes this.
  11. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Боюсь, что доверять судьбу живого существа алгоритму, который никто не понимает - нельзя никогда.
    Всё остальное выше я поддерживаю - устранить противоречия в законах, поставить веса и судить - ничего сложного как бы. Когда космические корабли бороздят панимаишь.
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Вот вроде по-русски пишу, и коротко, но как-то всё-таки недопонимаете вы...
    Я ж писал - во-первых, ЮрИИ на первых и вторых своих ролях НЕ БУДЕТ иметь дело с уголовкой - только проверка несуразностей в законах и административка, а во-вторых, даже с административками - врядли в ближайшие лет 30-50 ЮрИИ _полностью_ вытеснит человека с должности судьи.
    ЮрИИ будет призван ПОМОГАТЬ человеку, а не решать за него.
     
    Stardust likes this.
  13. rjack

    rjack Well-Known Member

    Joined:
    Jan 27, 2002
    Messages:
    8,208
    Location:
    Актау, Казахстан
    Мне кажется этому юре для начала лучше всего нотариальные вещи всучить. Пусть тренируется.
     
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    Чтоб оно свихнулось, достаточно его сделками по росреестру/кадастру грузануть)
    И добить наследованием)
     
  15. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Ваня, это понятно всё, поддерживаю. Просто вперед уже забегаем :)
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    и тут тоже найдётся ему применение.
    и свихнётся, по-началу, не машина, а люди, которые при проверке результатов работы ЮрИИ увидят КУЧУ несоответствий. Но люди выйдут из положения, когда примут процедуры, избавляющие от несоответствий.
     
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk
    Не надо фантазировать. Любая программа увидит только то, что заложили разработчики. А чего не заложили - не увилит. И не факт, что разработчик сам не накосячил. :nono:
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    Саша, ты слишком отстал от программирования :)
    Тебе уже здесь подсказывали - нейросети работают так, что никакой разработчик не поймёт как оно работает :) Соответственно, программа "видит то, что не заложили разработчики"
    Экспертные системы чуть более детерминированные, но тоже сильно зависят от "обучающих данных".
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk
    Вот и нахуа такое вообще делать тогда, если потом никто не разберется, как оно все будет работать? ;)
     
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    хах
    ну ты спросил!
    а нахуа в 1С в частности и в бухучете в целом так любят чо-нить менять?
    нахуа в любой затычке срочно пытаются выдумать свою эксклюзивную терминологию?
    нахуа хренью занимаются, перекраивая госконторы из БУ, в КУ, обратно, слить, поделить, вот-это вот всё?
    нахуа то воткнут коммуналку, воду, газ, свет и капремонт в один листок, то выткнут и по отдельности рассуют и потом хоба - половина опять в одном?
    задача не в том, чтоб разобрались, а чтоб заипались и непременно доложить!
    главное - пресс-релиз! и везде рассовать. а что оно потом всё просрано, так уже пофиг — пресс-релиз же был уже!