Просто треп обо всем подряд

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Jul 24, 2014.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,863
    Location:
    Omsk
    В музей передай.
     
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
    rgreat and Flk like this.
  3. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,269
  4. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
    Лучше начни опять летать.
     
  5. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,536
    Location:
    Ingermanland
  6. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,258
    Location:
    Krasnoyarsk
  7. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,251
  8. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,244
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
    А што там в польском и румынском гимнах?
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853

    польша еще не сгинела не смотря на массовую эмиграцию в мелкобриташку
     
    Flk likes this.
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Поляки тож щеневмерлики.
     
  11. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Щеня сгинела
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Да, у украинцев и поляков похожие слова в гимнах. По общему смыслу.
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    В румынском гимне обращение к римской истории. Ваще-то оченно странно. В Румынии особо почитаем вождь даков Децебал. Памятники ему стоят.
    И тогда вопрос - причем тут Рим? Ведь Децебал был ярым противником Рима.
    Но румыны почему-то поют, что они правнуки древнего Траяна. Это римский полководец... и кажется император.
    Ваще херня какая-то... Какой-то разброд в головах.
     
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    если учесть, что слово Украина - польского происхождения и Сечь была территорией Польши, то наверно и гимны должны быть как минимум очень похоже.
    Если не один и тот же
     
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Ещё раз повторяю.
    У нас очень близкий основной лексический корпус.
    Нельзя с точностью утверждать, что слово "украина" является польским. Скорее всего просто общее слово для славянских языков.
    Впервые это слово было применено в русских летописях тогда, когда о польском языковом влиянии даже не может быть и речи.
    Кроме того, в России так же часто это слово применялось для обозначения пограничных территорий. И речь не только о Слободской Украине(московское подчинение), но и о многих других российских пограничных земель.
    Ну тогда Польша тут причем?
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Угу. По-польски Украина по-русски - окрАина.
     
    Last edited: Feb 16, 2023
    falcon and Siddha like this.
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    .
    Речь идет об Украине, территория на территории Польского королевства в 17 веке. Украина - она же Сечь. Восточные земли Польского королевства.
    Нигде доселе никаких Украин не было в помине
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    А я думаешь в облакы летаю? Ты соображать должен, что я, рассуждая о термине "украина", конечно, сразу же опираюсь на определенный временной отрезок.
    Откуда у тебя в голове такие глупости появляются?
    Да-да... именно о 17 веке речь. Щас абисню.
    Впервые официально(я имею в виду государственный уровень) слово "украина" было использовано в Московском царстве.
    Во время формирования Слободской Украины. Сейчас это восток и юго-восток Украины. Или по украински - Слобожанщина.
    Центром Харьков. То есть, сегодняшняя Слобожанщина это бывшая Слободская Украина. Подданство Московского царя.
    Кроме того, в том же 17 веке(время кошевого атамана Сирко(Серко)) были несколько "украин".
    Так как Московское царство завязло в войне(блять, по памяти, так что извините) на Западе в районе Литвы(война с поляками и литвой? Не помню), то уже тогда существовала Литовская украина(официальное название).
    Так же в это же время существовала Воронежская украина(официальное название). И были воронежские казаки. Смешно насчет казаков, да? Но так и было.
    Так что термин "украина" для обозначения пограничных земель использовалось Московским царством в полном объеме.
    Поляки могли каким-то боком влиять на терминологию? Возможно...
    Но термин "украина" использовался не просто так. На этих территориях формировалось войско. Эти территории были шибко военизированные. По образу Запорожской Сечи.
    То есть, каждое село, деревня, город на "украинах" были приписаны к какому-то полку.
    В начале(Слободская Украина описана более полно) полная власть(военная, судебная и т.д.) принадлежала воеводе. Он решал и военные и гражданские вопросы. После власть начали делить.
    Закончим официальную часть.
    ..................
    Не официально(не государственный уровень)
    В какой-то древнерусской летописи... точно не помню в каком веке, кажется в 12-ом... сказано, что какой-то русский князь успешно воевал "на украинах". Что за "украины" не очень известно - слабо идентифицируется, но слово было использовано!!
    Поляки тут как бы не при делах.
    Выяснить подробности не составляет труда.... ну если захотеть, конечно.
    Напрягись, подключи санитаров - выясни.
    ................
    Великий казацкий полководец кошевой атаман Иван Дмитриевич Сирко родился где-то в районе будущего Харькова. В общем, на Слобожанщине. Был подданным Московского царя. Даже в ссылке отсидел немного за какие-то прегрешения.
    Не проиграл ни одного сражения. Ну прям, как Суворов.
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    Харьков возник после Переяславской Рады, ставший первым городом под русским царским стягом
    После Рады, все бывшие земли Польского королевства в составе Московского ханства, стали называться Малой Русью.
    Впоследствие Малороссией. Бывшие земли османов и ногайцев - это Новая Русь или Новороссия, она же Кубань и Ставрополь
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Окраина и Украина это, как бы некоторым не хотелось, два разных слова(термина).
    По-крайней мере, так сложилось исторически. Не будем про этимологию.