СВО, диванная аналитика

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Nov 14, 2022.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Где?
     
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Влазить в вашу пелемику дело такое, но затронутая тема слишком важна, чтобы я просто прошёл мимо, поэтому, таки, влезу и переформулирую.

    В каждый момент времени существуют устоявшиеся и проверенные стандарты и нормы разного, в том числе, касаемо оснащения и обмундирования военного специалиста.
    На сегодняшний день это максимально негорючая но всё ещё удобная одежда для пилота и бронежилет класса 5 для пехотинца. Нормой и стандартом это является по результатам накопленного на сегодняшний момент мирового опыта. Заявление "целые поколения пехотинцев без бронежилетов воевали", оно как раз образец фальконова доведения до абсурда твоей фразы "Сцуко, как же целые поколения летчиков до этого без номекса-то летали?!". И оно естественно, не о отсутствии СБИЗ вообще, а о отсутствии современных класса 5 как стандарта СБИЗ пехотинца.
    Мне странно, что это может быть непонятно и печально, если это лишь повод доебаться до правописания.

    Есть обоснованные опасения, что МО РФ по разным причинам не принимает на вооружение мировые стандарты доказавшие свою состоятельность и дающие значимое преимущество, хотя может это делать.
    Закупать номекс либо его аналоги через жопу можно. Пусть ограниченныю партию, пусть с перебоями, но какой-то узенький поток в части это позволит обеспечить. Пример с глонассом тут как раз в тему. Никто не заставляет непременно производить 10млн лётных комбезов. Пусть их удастся пошить только 1000 штук. Но этого, вообще-то хватит на год на 500 пилотов. Ничто не мешает внести дополнения в регулирующие документы, объявить контракт и выполнить закупку.
    Но для этого надо выполнять свою работу и брать на себя ответственность. А для этого должны быть механизмы поощряющие подобное поведение, а не наоборот.
    И таких примеров тьма. От пенсионеров, ага.
    Когда согласно Разведосу, МО РФ в 2021 принимает на вооружение аптечку в которой есть резиновый жгут и нет турникета, это оправдать невозможно. Объяснить да, но не оправдать. Ну НИКАК.

    видео где он матами кроет тех кто это делал под рукой нет, но про разницу, например вот здесь.
     
    --maty, mcleon and -airty like this.
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Отчасти соглашусь, но с поправкой: государство так не работает. Вернее работает, но только в крайних случаях, иначе это работа против себя. Тут много уже критики высказали в адрес РИ, дескать они не развивали своё, а надеялись при нужде купить у англичан. Так вот с тех пор политика поменялась на противоположную. Сейчас в войско идёт только своё, а импорт всегда редкое исключение. Наверняка есть уже и свои наработки, только вот когда они дойдут до бойцов - вопрос. Но рано или поздно дойдут, а если сейчас затариться импортом, то они просто не случатся - нужда пропадёт.

    ЗЫ: А Разведос меня уже раздражать начал своей шмоткоманией. Сам его раньше читал и смотрел для расширения кругозора именно по импортным шмоткам армейским, но он походу эту тему решил качать, прям как единственный путь к победе над врагом. Типа у кого шмотки круче, тот и победил. Такая себе позиция, КМК.
    В обычной форме тоже воевать можно, просто нужно менять изношенную своевременно. И если обычная смесовка будет стоить в десять раз дешевле номекса, то дайте просто пока тому летуну десять комплектов обычных комбезов. А тем временем разрабатывайте свои аналоги номекса, а то может и чего покруче. Вот этот подход в перспективе даст правильный результат. Ведь сделали своё углепластиковое крыло для МС-21? Значит смогут и дальше. Только нужен живительный пендель.
    На западе Дю Понт тоже не просто так от сырости появился. Наверняка на военных заказах поднялся. И нам нужно своих растить, а не чужих кормить.
     
    rgreat likes this.
  4. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,278
    А я ведь писал, что отечественный аналог номекса был разработан еще в 70-х и до сих пор производится в Беларуси...
     
  5. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Тут, Саша, вопрос даже не в форме и не столько в форме. А в ужасающей инерции наших гос.структур. Даже в случаях явной необходимости изменения процесса ради эффективности что-то сдвигается пиииииздец как медленно, динамится на каждом уровне именно что до волшебного пенделя. И положительных сдвигов в этом направлении пока практически нет.
     
    --maty, mcleon and SliceMaster like this.
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Значит такой аналог, который без импортных поставок не получается.
     
  7. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,260
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ты говоришь про ситуацию мирного времени, а у нас всё таки есть острые необходимости здесь и сейчас. Одеть в негорючее тех кто на передке. Не правило а исключение. Разведос даёт оптимальный подход на текущий момент. И вот чего чего, а того что шмотки решают у него меньше всего. Ты как-то странно его смотришь. Он наоборот говорит, учитесь и делайте свою работу хорошо в первую очередь, если вы долбоёбы то никакие шмотки не помогут.
    Нащёт рассыпающейся формы, там один из приколов в том, что есть норматив износа и она его не выходит. Не выдают 10 комплектов. Выдают 1 на полгода а он кончается за квартал. А возмущающихся ебут. Я же постил его мессагу где чела выебли за то, что он засветился в попытке купить новый комплект у производителя взамен такого же ушатанного им казённого.
    ну и вообще
    https://vk.com/video-210068228_456240055?t=24m41s
     
    --maty and mcleon like this.
  9. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    архистратигу не ведомо, что при используемых в СВО на поле боя средствах поражения что легкие, что тяжелые БТР/БМП оказались одинаково уязвимы. причем вторые не особо превосходя первые по вооружению значительно уступают по маневренности. так что вскукарехрюк про шконки и капитализм вышел утробный, но неубедительный
     
    Siddha likes this.
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Я сейчас в поезде еду, вообще ничего не смотрю. Пишу вот, дожидаюсь полустанка и нажимаю кнопку "отправить". Потом снова выпадаю из сети.
     
  11. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    ну так покаааа за откаты договорятся...
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,898
    Location:
    Omsk
    Все государства работают не быстро. Надо понимать, сколько там структур разных завязано.
    И кстати, коммерческие структуры работают шустрее, чем наши старые советские. Но нам свои ещё нужно выращивать. Они без прибыли работать не будут, им требуется финансирование. А государство со своими деньгами всегда туго расстаётся.
     
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    в США не здриа существует система госзаказов оборонных у коммерсов.
    Конкуренция в таких вопросах очень важная вещь
     
  14. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
  15. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Даже если так обобщать, я бы уточнил - "не быстро" по разному.
    Наше - очень "не быстро", по сравнению с врагами.
     
    Siddha, SliceMaster and -airty like this.
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    Частенько раньше смотрел Звезду , Дискавери про разные военные программы и разработки.
    Советско-российские генералитеты почему то всегда в образе разжиревших дегенералов, препятствующие полету мысли и новых технологиям, а буржуинские сплошь впереди планеты всей. Смотришь на амуницию американского пехотинца 1991 год, Ирак - заглядение. Очки тактические, броник, обувь любая по климату, жрачка и напитки любая.
    На кажном танке по тепловизору, у кажново бойца по носимой рации, а не уебище Р-109 на взвод мотострелков, спутниковая навигация и связь, взаимодействие штабов и родов войск.
    Послушаешь рассказы афганцев. Плакать хочеццо...
     
    mcgru- likes this.
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    ....и у каждого кружевные трусики.
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    Маньяк опрыскал деньги ядом и пожертвовал их детскому дому. Погибло двадцать депутатов, два мэра и один министр. Дети не пострадали.©
     
    anti--, Relict, SliceMaster and 3 others like this.
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,859
    ты сам видел?
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    продолжаю твою мысль