Скотный двор (tm)

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Dec 31, 2016.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    Да потому что херня твои доказательства. Куча народу их изучала, а потом Вовочка авторитетно заявил, что их типа никогда небыло %)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазары

    [​IMG]

    UPD: кстати, в русском языке есть четкая разница между селом и деревней. Как между сеном и соломой, просто ты ее не знаешь. Погугли и найдешь :cool:
    :@popcorn:
     
  2. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,313
    Если ты про наличие церкви в селе, то наверное для тебя будет сильным удивлением, что в деревнях тоже бывают церкви, но сёлами они от этого не стали.
     
  3. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    еще один исторух:dunno:
     
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    Сейчас уже это просто никому не важно. Село, деревня, поселок - пофигу. Зато добавились Поселки Городского Типа :p
     
  5. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,313
    Это не про сейчас. Это всегда так было.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    Общедоступные источники говорят мне:

    А какие ваши доказательства? :@popcorn:
     
    Last edited: Jan 7, 2017
  7. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,313
    Селом считалось поселение не просто с церковью, а с наличием постоянного попа и постоянного действующего прихода. Источник: А.Мень.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    На самом деле было административное подчинение, иерархия от центра. Столица->областной центр->районный центр->деревня->хутор.
    Районным центром мог быть и небольшой город и село. Если в соседней с центральным селом деревне строили церковь, она не становилась селом потому, что одно село уже есть. Как не может быть два районных центра в одном районе :rtfm:
     
  9. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Все эти карты сплошной фейк(не истинная, не настоящая). Но ты даже на этот фейк вниматочно глянуть не можешь. Что-то со зрением?
    Как бы объяснить доходчиво...даже не знаю. Попробую описать ситуацию более-менее(мне кажется, что я эту карту описываю уже второй раз)
    Вот на карте написано Рейх Хазария(каганат) под 650 годом. Вот это и есть историческая Хазария. Но уже возникают вопросы, ибо Самкерц( на карте Самкарш, Таманский полуостров, на берегу Керченского пролива) никогда не был под прямым управлением хазар. Они там были, жили, нанимались в охранные отряды - это факт. Это же Тмутаракань, мать вашу.
    Далее распространение Хазарии под 750 годом. Возможно, но очень спорно. Ибо нарисовано, что Крым под их контролем, кроме Херсонеса. Но нет ни одного факта, что они контролировали Крым. Ибо есть византийские хроники, и там нет ни одного упоминания о том, что Крым контролировался хазарами. Даже никакого военного нападения не было на византийские фактории.
    А вот известно, что хазары нанимались в охрану факторий, и был договор с хазарами на случай нападения внешнего врага. В этом случае хазары обязывались отбить византийские фактории и вернуть из византийцам.
    К Крыму я ещё вернусь.
    Итак. Вот она территория хазар, которая во много спорна. И это при условии отсутствия печенегов и мадьяр.
    Смотри далее...на карте на территории как-бы Хазарии применяются слова "трибут". Переводится как "племя". Видишь, что с нами граничили племена печенегов и мадьяр? Мадьяр наша история знает под названием "угры".
    В венгерской истории этот факт отмечен. Они кочевали недалеко от Киева и один раз попытались взять его. Ничего не получилось и они откочевали далее на запад, в будущую Венгрию.
    Хазария не могла сопротивляться кочевникам и поэтому старались договориться. И чтобы этот договор был в стиле сюзеренитета. То есть, дочь главного хана, к примеру, печенегов должна выйти замуж за сына хазарского кагана.
    Итак.
    Мадьяры(угры) кочевали на нарисованных территориях недолго, находясь в союзничестве с хазарами.
    Печенеги это хитрые чуваки. Их сюзеренитет был...в общем...похер им было на всякие договора. И что интересно, они со славянами договорились ещё быстрее. Ведь с печенегами мы никогда толком не воевали, за исключением максимум пары случаев. И печенеги не пропускали хазарские войска через свои земли.
    И теперь смотри года "властвования" печенегов(на карте подразумевается , что они входят в Хазарию). Год 850.
    Прошу обратить на это внимание.
    И так же прошу обратить внимание на тот факт, что Руси как бы и нет, а если и есть, то она отброшена на север.
    Возвращаемся к Крыму.
    В различных византийских документах к этому году отмечено два нападения русов.
    Первое - нападение на Сурож. Или точнее нападение не Сурожскую епархию. Это современный Судак. Год нападения точно неизвестен, но примерно между 799 и 805 годами. Ни одного упоминания, что русам сопротивление оказали хазары(см.карту).
    Где хазары, ау??
    Второе - нападение на Амастриду. Это конечно не совсем верно, ибо упоминание о набеге русов сохранилось благодаря описанию разграбления Амастриды.
    Смотри на карте. Амастрида на карте не указана, но находится западнее Синопа, в 270 км от Царьграда.
    Но в упоминании сказано, что разграбление Византии началось от Пропонтиды(Мраморное море) и далее все побережье. То есть, все южное побережье Черного моря(Амастрида, Синоп, Трапезунд).
    Это произошло до 850 года, то есть до печенегов.
    Русам для нападения на Византию требовалось иметь Крым под контролем и создать флот. Море же надо как-то переплывать.
    Таперича вот что...о зверстве русов сказано вот так. Цитирую
    Смысл понятен?
    То есть, русов знали как бывших тавров, ибо византийцы в Таврии с ними контактировали(граничили).
    Я надеюсь ты знаешь, что Крым и Таврия это синонимы.
    Карту в задницу отправляем.
    Время нападения примерно начало 830-х годов(2-й иконоборческий период), ибо в 838 году было посольство в Царьград от русов. Ну для составления мирного договора.
    Итак. Вот мы видим карту, где никакой Руси даже не просматривается, но Византию громят какие-то русы, которых судя по карте не должно существовать.
    Итак. Подведем итог.
    До 850 года, под которым указаны печенеги, русы два раза нападали на византийцев.
    1. На современный Судак.
    2. Практически на всю Византию от Мраморного моря и по всему южному побережью Черного моря.
    И точно в этом время очень удивительное событие происходит в Хазарии. Хазары попросили Византийцев построить оборонительную линию, в основе которой был Саркел. Кроме Саркела была группа маленьких крепостишек по берегу Дона от Азова до среднего течения Дона. Они находились на западном берегу Дона.
    Года постройки между 834 и 837.
    Я твою картинку отредактировал, и красным цветом подрисовал эту оборонительную линию.
    Я думаю, что глядя на эту оборонительную линию у трезвого человека возникает куча вопросов, один из которых будет звучать так "Какого хрена строить её там??". Если верить карте, то она находится в глубине Хазарии.
    Но я думаю, что и так понятно почему там, а не где-либо в другом месте. Ибо Саркел был форпостом Хазарии, её реальной границей. И кроме того, эта оборонительная линия прикрывала северную ветку Шелкового пути от всяких не прошенных гостей(поэтому крепостишки были на западном берегу Дона).
    Картинка с наброском оборонительной линии.

    [​IMG]

    Ну и ещё раз про 850 год, а точнее про время чуть позже, когда русы ВТОРИЧНО громят Византию. С упоминания об этом нападении начинается в Повести временных лет объяснение "откуда пошла Русь".
    Вот я тебе перечислил все задокументированные факты, которые введены в исторический оборот.
    Теперь сравни этой картой, где русам нет места.
    Голимый фейк эта карта. Ложь, пропаганда.
    Тоже мне Америку открыл. Знаю я эти дебильные объяснения.
     
    Last edited: Jan 7, 2017
  10. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Прочитай вниматочно, с карандашом в руках и не заставляй более меня писать такие портянки.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    Можешь не стараться. Для меня все равно это остается твоим личным мнением, без какого-либо доказательства. Аргументы типа: почитай сам, подумай сам, не принимаются. Одними мыслями тут ничего не добиться. История - точная наука. Иди, поспорь с академиками, раз такой уверенный в себе :cool:
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Стоп-стоп. Ещё и гармонь нужна. А то поп без гармони это какая-то деревенщина))
     
  13. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Нифига себе?)))))))
    Эти документы в научном обороте)) Притом давно уже.
    Никакой отсебятины в моем тексте нет. И никакого "родноверия".
    Вот цитата про нападение на Сурож.
    Под "смертью святого" подразумевается смерть Феодосия Сурожского. Примерно конец 8-века.
    Были долгие споры о достоверности этого документа. Но в итоге выяснили, что документ достоверен. Датировку события точно не установить. Но если "мало лет минуло", то сколько?? Ну 10 лет пусть прошло после смерти Феодосия. Ну значит максимум 809 год.
    Спорили долго о том, что это за "Новагород". Никакого Новгорода тогда существовать не могло.
    Короче, решили, что это Неаполь(Новый Город), который находился на окраине современного Симферополя.
    ................
    Ну, а про нападение на Амастриду, то тут даже спорить не о чем. Хотя вопрос датировки стоял так же остро, как и в случае нападения на Сурож. Но в итоге решили считать, что нападение на Амастриду относится ко 2-му иконоборческому периоду. Это примерно 820-840 года. Но посольство русов в Царьград имеет точную датировку - 838 год. Значит нападение на Византию(где нападение на Амастриду только частный случай) имел место в районе 830-834 годов.
    Ты, если любишь дергать картинки из Википедии, можешь все там найти и про эти, мною перечисленные, два случая.
     
  14. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,313
    Не так всё было. Ты путаешь административную систему с церковной. Помимо прочего, село было младшей административной единицей, т.к. в нём как правило была центральная помещичья усадьба. От хуторов и деревень при селе были сельские помощники старшины и сельские старосты. Старосты шли от деревень и посёлков, по одному от десяти дворов, или одному от хутора. Сам старшина уже входил в волостное управление. Выше - уезд, потом губерния. Райцентр это как раз волость. Действительно, с начала деление по волостям основывалось на приходском принципе. Но потом такое деление было признано неудобным. Так что, сёл в волости могло быть несколько. Волостной центр был либо городом, либо очень крупным селом. Как правило, волостным центром выбиралось поселение с максимальным количеством жителей, находящееся на крупной дороге.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    До 1917 года это было одно и тоже. У нас церковь была подчинена государству.
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,315
    Location:
    Omsk
    Какие эти документы? Ты ничего не приводил :dunno:
     
  17. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,313
    Церковь-то была подчинена, но это никак не влияло на сельское самоуправление. Границы приходов-епископатов совершенно иные нежели административное деление.
     
  18. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Да бросьте обсуждать современное состояние, когда разница в смыслах между селом и деревней исчезла, ибо сейчас многополье.
    Деревня - это пашня, а точнее, участок леса очищенный от деревьев. Выкорчевка и сжигание. Подсечно-огневое земледелие.
    Даже слово "пашня" не сильно подходит. Ибо "пахали" сохой. А че она может вспахать? Так, небольшое взрыхление. А по первому году вообще сеяли прямо в золу, без рыхления.
    Сколько времени такая пашня могла давать хороший урожай? Года 3-5. Потом приходилось другой участок корчевать. Вот так и получалось, что пашня(она же деревня) удалялась от села. На удаленных пашнях приходилось строить времянки, чтобы не гонять каждый день от села до деревни(до пашни).
    Какие блин церкви, да и попы с гармонью, на временных поселениях, если точно известно, что эти времянки через 3-5 лет будут заброшены?
    Исходя из этого , ясно что в деревне не могло быть никакой церкви. Возврат на старое место возможен, но лет через 30, не раньше.
     
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Но ты наверно забыл где Википедия находится?))
    Ну я тебя понял. Ты даже свою карту прочитать не смог, если не увидел на ней ни мадьяр, ни печенегов, которые с какого-то фига хазарами стали.
     
  20. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,313
    Сёла появились гораздо раньше православия на Руси. Так что связи с временным поселением и церковью - нет.