Снаряд МК.108 и 100гр. ВВ - есчо один миф ?

Снаряд МК.108 и 100гр. ВВ - есчо один миф ?

Денис "-echo-" Югай - автор.

Т.к. у меня инта нету , закинь на форум ( дженерал или
авиэйшн/хистори )


Неоднократно в различных источниках упоминается , что фугасный
снаряд МК.108 нёс 100 грамм взрывчатого вещества . Выведя средний
коэффициент наполнения фугасных малокалиберных снарядов ~12% , я
поставил под сомнение подобное содержание ВВ в снаряде калибра 30мм
и весом 330гр.

Для проверки будем использовать блестяще показавшую себя в боях с
27гр. ВВ в снарядах ШВАКа математику начальных классов .
Исходные формулы - нахождение объёма цилиндра пи*r*r*h , где пи-3,14 ,
r - радиус цилиндра , h - высота цилиндра и формула вычисления
плотности из начальных курсов физики - m/v , где m - масса и v - объём

Взяв плотность ВВ примерно 1,5 грамма на кубический сантиметр находим
необходимый объём заряда -
1. при диаметре заряда 30мм длина цилиндра отлитого из ВВ составит
9,4см ! Или больше трёх калибров . И это при отсутствии взрывателя ,
самоликвидатора , трассёра да и вообще снарада как такового .
2. взяв толщину стенок в 5мм. и диаметре заряда 20мм , его длина
составит ... 21,2см или свыше семи калибров . Без коментариев .

При длине заряда примерно три калибра и диаметре 20мм имеем объём
заряда ~28 кубических сантиметров и его вес около 42 грамм .
Полученный при этом коэффициент наполнения 12,7% звучит намного
правдоподобнее 30% . Даже если предположить применение ВВ
повышенной плотности ( до 1,7 гр/кубик ) и опасно тонких стенок
снаряда , то можно увеличить заряд до 50гр ( ~15% ) .

Пожалуй пора пересматривать дэмедж модель МК.108

 

Вот что дал поиск в инете по МК108 и т.д.:

...использоваться снаряды
авиапушки Мк-108 общей массой 330г и массой разрывного снаряда 75г.

или вот...
Tests carried out at Rechlin (where most of the Luftwaffe aircraft and weapons tests were done) showed that with a "M-Shell" with 85 grains of explosive, five hits could destroy a B-17 or B-24 bomber.

А вот для примера вес ВВ
Осколочной гранаты О-240 советской 45-mm пушки (противотанковой)
Тротил вес 0,118 кГ

Вопрос: а насколько 30 мм снаряды сейчас мощнее тех-же снарядов ВЯ?

 

заметка вне флейма

бронебойный снаряд не то, что фугасный. а фугасный, в свою очередь, совсем другой разговор, нежели бронебойный.

 

На картинке длины снарядов 146мм и 134 мм.

 

Насколько я помню, в снарядах пушки МК-108 в качестве ВВ использовался гексоген, который по сравнению с тротилом гораздо мощнее.

 

Гексоген не может в чистом виде исползоваться в арт. снарядах. Сдетонирует при выстреле. Ингибируется 30-50% ТНТ.

------------------

With respect,
Pavel Pavlov,
wb:boroda
Commissar 25th IAP VVS

 

Собственно, у меня вопрос:

Какие виды 20, 23, 30 и 37 мм снарядов есть у нас в WB?

Насколько я понимаю, у нас есть
два вида 20 мм снарядов - снаряды MG-151 и остальные.

Вообщем, объясните темному.

Да, вот вес заряда разных выстрелов разных калибров с сайта http://commi.narod.ru/txt/shirad/index.htm:

В боекомплект 20-мм пушек Эрлкон (он же японский тип 99 (я вставил ) всех типов входили снаряды весом около 124 г:
а) осколочные содержали около 9 г тротила;
б) трассирующие содержали 4 г тротила и светящийся состав, протяженность трассы достигала 1500 м;
в) зажигательные содержали 4 г тротила и 3 г белого фосфора;
г) бронебойные содержали 4 г детонита;
д) бронебойно-зажигательные снаряжали белым фосфором.

20-ММ ПУШКА ШВАК
...в боекомплект пушки входили оско-лочно-зажигательные и бропебойно-зажигательные снаряды.
Длина осколочно-зажигательного снаряда 2,4 клб, вес 96 г, снаряд содержал 27,5 г взрывчатого вещества.
Длина бронебойно-зажигательного снаряда 3,1 клб, вес 96,6 г.

15/20-мм германский бикалиберный пулемет MG-151
В боекомплект входили 20-мм снаряды:
- ОЗТ весом 115 г, содержащий 2,3 г взрывчатого вещества;
- фугасный весом 92 г, содержащий 18-20 г взрывчатого вещества;
- бронебойный весом 115 г, содержащий 4,5 г взрывчатого вещества;
- зажигательный весом 115 г, содержащий 3,6 г фосфора или 6,2 г электрона.

боекомплект пушки МК-103
входили снаряды:
- осколочно-трассирующий весом 440 г, содержащий 28 г взрывчатого вещества;
- фугасный весом 320 г, содержащий 100 г взрывчатого вещества;
- бронебойно-трассирующий весом 530 г, содержащий 1 л г взрывчатого вещества;
- БЗТ 455 г, содержащий 5 г взрывчатого вещества и 6 г зажигательного состава;
- бронебойный подкалиберный весом 350 г. Начальная скорость снаряда весом 440 г составляла 710 м/с.

30-мм германская пушка МК-108

Пушка стреляла 320-граммовыми фугасными снарядами, помещенными в короткую (90-мм) стальную гильзу.

37-ММ АМЕРИКАНСКАЯ ПУШКА М-4:
В боекомплект пушки входили:
- Бронебойно-трассирующий снаряд весом 760 г. Снаряд сплющенный, с гнездом в задней части для трассирующего состава. Начальная скорость бронебойно-трасси-рующего снаряда 500 м/с.
- Осколочно-трассирующий снаряд весом 608 г. Снаряд содержал 44 г взрывчатого вещества и имел ударный взрыватель М-54. Начальная скорость осколочно-трасси-рующего снаряда 610 м/с.

В боекомплект пушки НС-37 входили снаряды БЗТ и ОЗТ. Снаряд ОЗТ весил 732 г и содержал 34 г мощного взрывчатого вещества A-IX-2.

Итого, что мы имеем:
20 мм - от 2,3 г до 27,5 г
30 мм - от 11 до 100
37 мм - от 34 до 44 г.

no comments, ибо неизвестно, какое ВВ в каждом случае применялось.

[This message has been edited by Buenau (edited 13 December 2001).]

 

Не бывает ... см. http://www.geocities.com/russianammo/

 

ССылка не работает.

А собственно в чем трабл, у нас заряд ШВАКа именно 27 грамм весит, и никто не выступает, вроде.

 

Десятичная точка не там. 2.7г.

------------------

With respect,
Pavel Pavlov,
wb:boroda
Commissar 25th IAP VVS

 

Я бы эффективность 30мм, любых, немного занизил. Но вообще-то, где-то у Флетчера, кажется, есть снимок - результат "тестового" попадания снаряда bf109k в бомбер. Довольно убедительно.

 

У меня опять появился инет ( но ненадолго ) . Отвечаю сразу и всем .

1. Минимум 3 ( три ) сырца давали 100гр ВВ . Один дал 85гр .

2. Русту и ам . Ну и фигли с длины снаряда 134мм ?! Слова "Оживальная головная часть" и "Коническиая хвостовая часть" встречались в лексиконе , а ? Да и не про то разговор вовсе ! Читайте , блин , внимательно и до конца . А именно , что ежели отлить шашку диаметром 20мм ( по 5мм на стенки ) , то она превысит 20см . Или мне уже на пальцах и яблоках объяснять ?! Пионеры , блин , лиж-бы сморозить чёнить ...

3. За гексоген уже сказали ( да и понятие "гораздо мощнее" , на практике в считаные проценты выливается ) .

4. Buenau , тож внимательно читани - в самом начале и ссылалось на доказательство абсурдности 27,5гр ВВ в ШВАКе .Про МК.103 вааще страшные вещи пишуть ... Короче - фиговый сорец . Фугасный снаряд ШВАКа весит 68,5гр и несёт на борту 6,3гр ВВ . 2,7гр ВВ у осколочно-фугасно-зажигательного ОФЗ ( плюс 3,3гр зажигательного состава) .

Просто как-то раз Айке сказал на форуме - мол неизвесна сравнительная эффективность МК.108 и М4 . И добавил - 100гр ВВ при тонком корпусе и 44гр ВВ и пол-кило добрых осколков .

2 ам , откуда взята цифра 1,8 гр/кубик ? Да даже и при ней 100гр ну никак не запихеришь !

------------------
Happy Landing !

 

off-top: echo ты едешь сюда? или эти выходные сорвешь?

 

Не еду Тут полный 3,14здец ... Начинайте без меня .

------------------
Happy Landing !

 

Hello Yedyge,

YK> Может эти 100гр это в каком-то тротиловом эквиваленте? А там просто
YK> использовалась мощная взрывчатка типа того-же гексогена? Или я в корне
YK> не прав?
YK> С уважением Игорь mailto:vzhik@bcz.com.ua
YK> АКА Vzhik
YK> ====8<=====================Original message text===========================

Неа , именно 100гр ( от 75 до 100 по различным источникам ) . Да ,
чистый тротилл редко используется , в данном случае с гексогеном (
50/50 ? ) . Но это повышает "тротилловый эквивалент" никак не в разы ,
а на считаные проценты .

>>Взяв плотность ВВ примерно 1,5 грамма на кубический сантиметр находим
YK> необходимый объём заряда -
YK> Брать надо 1.8

Плотность 1,8 это чего и при каких условиях формовки заряда ? При
литье как раз 1,72 получаем . Да и не принципиально это ...

>> 1. при диаметре заряда 30мм длина цилиндра отлитого из ВВ составит
YK> 9,4см !
YK> А длина снаряда МК-108 139-146мм (в зависимости от модификации)
В акурат взрыватель+трассер+самоликвидатор . Стенки побоку , да ?


ЗЫ , exec ... Я в этой жопе вааще встрял . уже на людей кидаюсь .
Бля .

Best regards,
David

 

Источник?

Гексаген с ломовой примесью октогена - возможно. А нормальный гексоген - сомнительно.

-yuri-
... Dreh dich langsam um! ...

 

Черт его знает, но на сколько мне не изменияет склероз, ОСКОЛОЧНЫЕ гранаты (немного другое назначение, в отличии от авиабоеприпасов нес па?) от АГС-17, ВОГ-17 - ВОГ-30 имеют порядка 40 грамм ВВ. А ведь мы еще вынуждены резервировать вес для обеспечения осколочной рубашки, так ведь?

Насколько это вообще корректно сравнивать, а главное аппроксимировать данные по боеприпасам артсистем со столь сильно отличающимся калибром и начальной скоростью снаряда(я имею в виду ШВАК, МГ151 М4 и МК10?
Сравнивайте и проводите параллели с боеприпасом от МК103 IMHO.

МК108 (опять-таки IMHO) немножко другая артсистема.

-yuri-
...lass dich hart zum Boden gehen ...

 

Ну , примерно таак . Вот только выстрел АГС-17 при весе 280гр несёт 28гр ВВ . И при это имеет втрое меньшую начальную скорость.

А я не сравниваю и не апроксимирую , я просто подсчитал примерный объём занимаемый ВВ и прикинул его возможный вес .
Да и во многих источниках говорится что патрон МК.108 это фугасный снаряд МК.103 , но в укороченной гильзе .

------------------
Happy Landing !

 

Общеизвестный факт. Конкретный источник - лекции по курсу "Энергосодержащие материалы", кафедра М4, МВТУ им. Баумана.

------------------

With respect,
Pavel Pavlov,
wb:boroda
Commissar 25th IAP VVS