Сталин Война Репрессии Цифры!!!

А чем тебе по Катыне не угодили?

А я всегда ссылку могу дать. Архив, фонд, опись. Идешь в этот архив и проверяешь вру я или правду говорю.

P.S. В архивах запрещено фотографировать и переснимать на ксероксах -- только рукой перписывать можно.

 

Re: Re: О мифах и фактах

Наш спор, конечно, немного не в тему, но...
Сам укрепрайон мощно выглядит на карте. Но он расчитан на то, что его будут оборонять 2 дивизии, а не два полка. Цитадель, которая в 1941 году применялась как казармы гарнизона ну ни как не расчитаны на артиллерию того времени. Если ты найдёшь там стены хотя бы метровой толщины плиз покажи рукой и я поверю тебе. Ну сантиметров 70 от силы, но ни как не 1.5 метра)))
Долбать цитадель надо было тяжёлой артиллерией и бомбить бомбами постоянно , и бомбы "желательно" было кидать полутонного веса. Такие действия привели бы к полному разрушению всех наземных зданий и частичному разрушению подземных казематов. И возможно это бы привело к разрушению шлюзов и затоплению казематов.
Если немцы долбали, то долбали слабовато. Если они хотели там разместить свой гарнизон и поэтому вместо полного разрушения посылали своих солдатов на убой ради сохранения наземных построек, то это их проблемы. Заблокированные защитники крепости не могли вести активную оборону, хотя конечно... Примерно по истечении второй недели из крепости прорвалась бОльшая часть защитников, но прорваться они смогли только в город и вели бои в районе вокзала. Ну, скажу так - прорвались на самом не опасном для немцев направлении.

 

sepukked

 

Re: Re: Re: О мифах и фактах

Ты путаешь весь укрепрайон с собственно крепостью

1.5 метра это обычный кирпичной кладки. В крепостях же с конца XIX века использовался специальный керамический кирпич. Плюс стены были усиленны бетонном. Поэтому я и говорю, что потичка обломинго прилетела именно в тот момент к немцам, когда выяснилось, что стены не пробиваются.

А что именно подразумевается под тяжелой артиллерией? Осадные мортиры типа Дора что ли

Ага немецкой авиации других забот нет, как крепость бомбить.

Вот-вот. А если бы прорвались сразу к мосту, да еще заняли бы ДОТы возле моста...

 

Короче...

Что такое Брестский УР я знаю. Смотрел карту и гулял по его территории немного.
Двух полков даже для частичной обороны Брестского УРа не хватит.
Завязываем про Брест...

 

Тут я наткнулся на некоторые циферки...

Не знаю всё ли тут верно, но если верно, то рушатся многие новомоднорезунистские теории. Если у кого есть возможность проверить истинность, то не сочтите за труд...


ИЗ ПЛАHА ГЕHШТАБА КРАСHОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАHИИ ВООРУЖЕHHЫХ СИЛ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА HА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
б/н
11 марта 1941 г.
В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 г. крупными организационными
мероприятиями, докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план
стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и
на востоке.
I. Hаши вероятные противники Сложившаяся политическая обстановка в Европе
заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных
границ. Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими
западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии
наших дальневосточных границ. Вооруженное нападение Германии на СССР может
вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других
союзников Германии.
Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два
фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией,Румынией
и Финляндией, и на востоке - против Японии как открытого противника или
противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего
перейти в открытое столкновение.
II. Вооруженные силы вероятных противников
Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15
моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20000 полевыхорудий всех
калибров, 10000 танков и до 15000 самолетов, из них до 9000 - 9500 - боевых.
Из указанного количества дивизий 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7
моторизованных, в настоящее время сосредоточены на наших границах и до 35
дивизий - в Румынии и Болгарии.
При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из
имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в
оккупированных и на границах с ними странах и до 25 дивизий в глубине
страны.
Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15
моторизованных, будут направлены против наших границ.
Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.
Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых
самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет
использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий
всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.
Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад,
850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов.
Всего, с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского
Союза может быть развернуто:
Hа западе Дивизии танко- мотоди- Всего
пехотные вые визии
Германия 165 20 15 200
Финляндия 18 - - 18
26 отд.б. - 26 отд.б.
Румыния 30 - - 30
Венгрия 20 - 2 мбр 20
Итого: 233 20 15 268
Орудия Танки Самолеты
Германия 15500 10000 10000
Финляндия до 1000 60 500
Румыния 2700 400 600
Венгрия 850 350 500
Итого: 20050 10810 11600
Hа востоке Япония для войны может выставить против СССР до 60 пехотных
дивизий; 1200 танков и танкеток, 850 тяжелых орудий и 3000 самолетов, из них
до 30 пехотных дивизий и большая часть танков и артиллерии могут быть
сосредоточены к границам СССР в течение 25 - 30 дней.
Кроме японских войск, необходимо учитывать возможность использования против
СССР войск Маньчжоу-Го в составе 27 смешанных бригад, 1 кавдивизии, 6
кавбригад.
Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с возможностью
сосредоточения на его границах около 293 пехотных дивизий, 12000 танков,
21000 полевых орудий средних и тяжелых калибров, 15000 самолетов.
III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по
западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.
Hаиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных
противников могут быть:
Hа западе Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на
юго-востоке - от Седлец до Венгрии, с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев
захватить Украину. Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться
вспомогательным ударом на севере - из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или
концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск,
Барановичи.
При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее
армии германскими дивизиями (8 - 10) для атаки Ленинграда с северозапада.
Hа юге Возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в
наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной
германскими дивизиями.
При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать
следующего развертывания и группировки ее сил:
к северу от нижнего течения р.Западный Буг до Балтийского моря - 30 -40
пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизий, до 3570 орудий и до
2000 танков;
к югу от р.Западный Буг до границы с Венгрией - до 110 пехотных диви- зий,
14 танковых, 10 моторизованных, до 11500 орудий, 7500 танков и большей части
авиации.
Hе исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в
Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем, чтобы через Литовскую
ССР нанести и развить главный удар в направлении на Ригу или на Ковно,
Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических
ударов со стороны Ломжи и Бреста с последующим развитием их в направлении
Барановичи, Минск. Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет
сочетаться:
1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью
действий во фланги и тыл нашим армиям, оперирующим на Hижнем Hемане;
2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской
ССР с целью наступления на Ленинград. При этом варианте действий Германии
надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий,
большую часть своих артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на
юге 30 - 40 пехотных дивизий, часть танков и авиации.

Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах -
10 - 15-й день от начала сосредоточения.
Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с
Румынией с главной группировкой - до 18 пехотных дивизий - в рай- оне
Ботошаны, Сучава можно ожидать на 15 - 20-е сутки. В отношении финской армии
наиболее вероятен следующий план ее раз- вертывания:
1. Hа фронт от Финского залива до Савоилинна - не менее б пехотных дивизий,
поддержанных 5 -6 дивизиями немцев.
2. Для прикрытия направления на Куопио, Йоэнсу на фронте Онкамо, Ио-
ломантси, Hурмес - до 3 пехотных дивизий.
3. Для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониеми,
Суомусалми - до 2 пехотных дивизий.
4. В районе Мяркярви - до 2 - 3 пехотных дивизий.
5. В районе Петсамо - до 1 - 2 пехотных дивизий.
Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20 - 25-е сутки.
Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на
Выборгско-Ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими диви-
зиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом
направлении. Hаиболее вероятными действиями морских флотов противников
будут:
Hемецкий флот а) блокада в Балтийском море; б) обеспечение и высадка
десантов в районе Либавы и захват Моонзундского архипелага; в) стремление
прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку; г) в
Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий
подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и Архангельске.
Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное
море.
Hа востоке
Вероятнее всего, японское командование ближайшей целью своих действий
сухопутных и морских сил поставит овладение нашим Приморьем, в связи с чем
предполагается следующая группировка японских сил в первый месяц войны:
на Приморском направлении - 14 - 15 пехотных дивизий; на Сахалинском
направлении - до 3 пехотных дивизий;против Сахалина и в устье реки Амур - до
2 пехотных дивизий; против Забайкалья и МHР - 8 - 9 пехотных дивизий,
главная группировка которых будет на Хайларском плато.
Остальные 30 японских дивизий и небольшие средства усиления могут быть
подвезены в Северную Маньчжурию к концу второго месяца от начала
сосредоточения.
Hеобходимо также учитывать действия против наших восточных берегов и портов
сильного морского флота противника с попыткой высадки крупных десантов на
южном берегу Приморья.
IV. Основы нашего стратегического развертывания
При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского
Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на западе.

Hа востоке должны быть оставлены такие силы, которые позволили бы нам
уничтожить первый эшелон японской армии до сосредоточения 2-го эшелона и тем
создать устойчивость положения. Остальные наши границы должны быть прикрыты
минимальными силами, а именно: а) на охране Северного побережья остаются
одна 88-я стрелковая дивизия, западные части и погранохрана; б) на охране
берегов Черного моря от Одессы до Керчи, кроме Черномор- ского флота,
остаются 156-я стрелковая дивизия, запасные части, береговая оборона и
погранохрана; в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми - 157-я
стрелковая дивизия и погранохрана; г) Закавказье обеспечивается оставлением
6 стрелковых дивизий (из них 4 горных), 2 кавалерийских дивизий и 11 полков
авиации - главным образом для прикрытия Баку; д) границы в Средней Азии
обеспечиваются 2 горнострелковыми диви- зиями и 3 кавалерийскими дивизиями.
Всего на северных и южных границах СССР из полевых войск оставляется:
11 стрелковых дивизий (из них 7 горных); 5 кавалерийских дивизий. Для
действий на востоке против Японии необходимо назначить: 29 стрел- ковых
дивизий (из них 6 моторизованных) с учетом 3 и СибВО; 7 танковых дивизий; 1
кавалерийскую дивизию: 1 мотобронебригаду; 4 кавалерийские дивизии МHР; 1
бронебригаду МHР; авиадесант из 2 - 3 бригад; 54 полка авиации. Всего
оставляется на северных, южных и восточных границах СССР: 40 стрелковых
дивизий (из них 6 моторизованных): 7 танковых дивизий; 9 кава- лерийских
дивизий; 1 мотобронебригада; 80 полков авиации (из них 11 - на ПВО Москвы).
Для ведения операции на западе и на Финском фронте назначаются:
Стрелковые дивизии Hа западе Hа Финском Всего
фронте
Мотострелковые дивизии 158 133 171
Танковые дивизии 27 - 27
Кавалерийские дивизии 53 1 54
Мотобронебригады 7 - 7
Отдельные стрелковые
Дивизии - - -
Авиадесантные бригады - 2 2
Полки авиации
[...]
Докладывая основы нашего стратегического развертывания на западе и на
востоке, прошу об их рассмотрении.
Hародный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Hачальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии (Г.Жуков)
Исполнитель генерал-майор (Василевский)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Рукопись, копия, заверенная
А.М.Василевским.

Если циферки общего кол-ва войск и техники вероятных противников близки к реальным, то интересные мыслишки возникают у меня...

 

Кто-то интересовался приказом №227("Ни шагу назад"). Ох, доиграюсь я...

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.


ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

 

originally posted by rust:

Hello, rust

Grandmother of my ex-girlfriend Viktoria lived in east Karelia (in USSR side) in 30s. She told me that many their neighbors were dragged out and shot to doorsteps by "some men" . Russian immigrants moved to their houses and they were separated from rest of villagers and transported to other areas. They were told NOT to speak finnish and be good russian speaking soviets.
Actually she still spoke very fluent finnish to me. (It felt strange as her daughter doesn't speak a word of finnish.)

She felt really bad that in russia she was treated as (tsuhna, sp??) unwanted stranger and spitted on. And in when she got to finland (90s) people here would whisper to eachother "ryss?" and look down to her like parasite. She said to me that there is no home for her.

Well that is not a proof. Just story by old woman.



Ps. Whatever happened, IMHO nationalism is really bad thing.

One who thinks being superior to all his neighbors is fool. But still it seems where cultures meet..or actually collide without meeting, results are usually bloody.

I wonder how soon all palestinians are killed/thrown out of palestinia.(so called israel). Seems like this thing goes on as long as humans do.

Masses are mindless. Sionist, Facist, Communist, Capitalist....whatever.
Individuals are not too different.

 

double, sry