Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Угу. Именно. При этом владельцы гражданских вариантов вечно забывают о том, что армия и полевые условия - это не стрелок который за винтовку свои кровные платил, чистенькое стрельбище и не коммерческие патроны.

    Вообще, откровенно херовых образцов дошедших до принятие на вооружение в истории не так много на самом деле. Тот же пулемет Шоша - по бредовости кинематики со свистом сливает настоящим часам с кукушкой типа Мадсена.
    При этом Шоша - считается эталоном глючности среди военного оружия, а Мадсен не смотря на совершенно упоротое конструктивное решение - продержался до шестидесятых и считался вполне надежным.

    Проблемы Шоша, согласно отчетам, испытаниям и просто современным отстрелам и роликам на ютубе - сугубо проблемы патрона 8х50 Лебель ну и магазина под него. Сильная конусность и наличие закраины. А сам по себе этот курьезный девайс
    технически мало чем отличается от более "приличных" образцов. Длинный ход ствола и поворотный затвор, всего-лишь. Это тебе не мадсен с длинным ходом, совершенно чумовой системой подачи и запирания.
    Ну и не предполагалось валять этот аппарат в грязи, задумывался он согласно возникшей тогда концепции огня на подавление с ходу при атаке пехоты на вражеские окопы.

    Возвращаясь к аркам. Надо понимать простые вещи. С хрена ли арке быть хреновой в части точности, если Стонер про это думал совсем не в последнюю очередь?
    Ствол соосен верхней точке приклада, патрон малоимпульсный, ствол длинный. Вся кинематика на одной линии, импульс понятное дело однонаправленный. Другой вопрос, нужна ли армейской автоматической винтовке ТАКАЯ точность?


    Далее - про эргономику за все время я ни слова не сказал (машет Виталию "Траку" рукой) - ибо есть вещи о которых можно судить ТОЛЬКО имея личный опыт общения с образцом... Х.з., как там с эргономикой,
    есть у меня ряд подозрений в части касающейся, но это уже сугубо мои тараканы и вопрос гадательный. Надо вообще напросится к кому-нибудь из арковладельцев, или хоть страйкбольный привод с похожей развесовкой
    в руках помацать.

    Впрочем, мне доводилось общаться на обсуждаемую тему с человеком, который регулярно имел дело с М16М2 (на сколько я помню), катаясь с ней куда-то в сторону Рамаллы с завидной периодичностью. Резервист Цахал, их
    тогда на сборы тягали регулярно (по возрасту подходил), а в Израиле всегда неспокойно в тех районах.

    В общем, каких-то эксплуатационных проблем у него не было - но, это городские условия, либо сухая пустыня и никакого особого экстрима. Проблемы были только с магазинами, ряд каких-то тридцатипатронников глючили,
    и какой-то дурацкий барабанный магазин тоже созбавал проблемы. С 20 патронным магазином - проблем ноль. Тем не менее, Израиль от арок в результате отказался, оставив их до поры до времени в тыловых (читай бабских)
    частях, кстати где-то в сети в очередном сраче теоретиков типа меня, влезло чудное создание (фотка наличествовала) и развела всех по понятиям как человек пронянькавший эту "эмку" 2 года службы :)

    Вот это было смешно, да. Надо поискать кстати, что та дщерь Сиона по поводу писала.
     
  2. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    блицкриг/рейдовая квази-война - конечно нет.

    кстати в одном из ираков вспомнился морпех на тренировке на палубе корабля с заклинившей м-4
     
  3. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Ехе, я тебя огорчу до невозможности, "в полях без чистки и смазки, неделю в говне" - калашников тоже работать не будет нормально. Не смотря на ебической силы пинок по поршню и затворной раме, утыкания, недосылы и невыброс
    гильзы - никто не отменял. Арки у меня нет, есть ВПО-925 и сотни две патронов под руками. Но... я блин тот самый "гражданский владелец и квалифицированный пользователь", мне тупо жалко железяку купленную за свои кровные,
    плюс жаба давит расстрелять 120 патронов (штатный носимый боекомплект мотострелка) непрерывными очередями - это как бэ минус 1200 рублей, а 7.62х39 "бланк" от нормальных по цене если и отличаются, то не сильно. Разница в том, что нормальными у нас никто очередями стрелять не может - все же полуавтоматика на гражданском рынке. И то, что нормальный владелец нормального карабина на базе АК отстреляет за весь заезд на стрельбище, я расхуячу за считанные минуты, учитывая тот факт, что у меня всего два магазина (надо кстати сгонцать, купить еще).

    За оружием по любому надо следить, чистить и грамотно обслуживать. Легенда о "выкопал из земли "калаш" и тут же начал стрелять" - не более чем легенда. Манал я такие расклады - стрелять из оружия после такого "хранения", пальцы
    и глаза нифига не лишние, а говно в стволе может не только привести к раздутию, но и тупо к разрыву со всеми вытекающими.
     
    -tyt-- and Siddha like this.
  4. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Есть в доступе такой "тестер" - они ухуячили конфискованный М4 барнаульскими патронами до состояния нестояния, отстреляв четыре неполных магазина. Я человека попросил восстановить картину давних событий, отпишется - я запощу.
    Но, там и М4 была сильно "ношеная" и х.з. как обслуживалась (и обслуживалась ли вообще) и патроны х.з. какие были - дело было еще на заре начала производства порноульских .223 рем.

    Далее. Я тебя еще раз удивлю до неприличия - проебанные оси деталей УСМ на калашоидах - в наших войсках тоже бывают. Мой техник в красках живописал, как по пути на стрельбище колхозил чуть-ли не из гвоздя проебанную ось,
    и оно потом вполне себе работало. Я вот сомневаюсь, что такой "жигули-стайл ремонт", проканал был на арках, что кстати тоже символизирует :)
     
    -Shai- likes this.
  5. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Король Хлодвиг, вскрывший черепушку своему военному с ржавчиной на оружии - смотрит на тебя с немым укором...
     
    -Shai- likes this.
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk
    Ржавчина - не грязь :nono:
     
  7. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    [​IMG]
     
    -tyt-- likes this.
  8. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Все, что не смазка - есть грязь.
     
  9. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Н-ну, учитывая наличие чего-то справа с розовым цевьем - нифига не смешно.

    зы показал жене - жена в восторге
     
  10. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    будете брать?;)
     
  11. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    "Нечего носить и нет места в шкафу" (тм)
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,863
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,909
    Location:
    Omsk
  14. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Про порох.

     
  15. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Он не за ржавчину его порешил, говорят.
    Ржавчина просто повод придраться.
     
  16. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    Да, башку он ему раскроил из-за нежелания бойца сдать в общак какую-то цацку чуть ранее. Но сам факт, что уже в те времена за недолжное содержание оружия - старшие воинские начальники карали :)
     
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Этой ржавчины было у каждого второго. Но доебался за общак. Кусок говна.
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,824
    Location:
    РФ
    Я вот к чему: а в армии-то сейчас стрелять дают или как в этом тексте, "за всю армию 8 раз"?

     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,863
    слышал подобное про Цахал.
    Между делом сказали будешь на Кипре. залетай на денек. познакомим тя, то есть мну, с хорошим коллективом :)
    после попадания ракеты из С-200 страшна чо то...%)
     
  20. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,723
    Location:
    Российское Царство
    О, вспомнил! Там наоборот - типа была какая-то цацка супер-дупер работы и Хлодвиг в счет своей доли (или сверх ее) - захотел цацку себе целиком.
    Боец уперся и расфуячил цацку топором/мечом, что б чисто по понятиям - "на всех поделить поровну!". Ну и потом его Хлодвиг тоже "поделил", под предлогом скверного ухода за оружием.

    Вроде так легенда гласит (я никуда не подглядывал, вспомнил как вспомнил) :)
     
    Krok- and -Shai- like this.